Проверка документов

[StYlus. 1]

Ключевые слова — "в уголовном преступлении". То есть презумпция невиновности — в данном случае прежде всего категория именно уголовного права.

 

А если требование всегда мочь удостоверить свою личность (самый простой способ — ношением с собой документов всегда) прописано в этой стране в законе, то можно просто порассуждать, что это требование не считается унизительным.

 

Нет, можно, конечно, писать в ООН… :^)

 

ЗЫ. И вообще статья против унизительного обращения называется "Запрещение пыток" :^)

[Grim Fandango 0]

QUOTE (oka801 @ Mar 28 2006, 23:28) ... но с другой стороны запросто можно смотреть на необоснованную проверку документов и требование иметь их при себе, как на "обращение унижающее достоинство"

Обалдеть...

Можно было бы понять, если бы при этом полости тела проверяли...

 

Я даже не рассуждаю, я тихо поражаюсь полетам мыслей.

[Basilio 0]

QUOTE (STV @ Mar 28 2006, 13:15) Как-то я ехал на велосипеде в полночь. Пьяный, в джинсах, сапогах и фуфайке, все дела. По ул. Им Вудры Вильсона. Без габаритных огней. Документов не было. 50 крон, сигареты, спички и велосипед... который мне подарили 10 минут назад цыгане за символическую сумму! Никто меня не остановил. Скажите, что я сделал не так?

(редактировано мною, исправленному не верить!)

[STV 2]

QUOTE (Basilio @ Mar 29 2006, 03:45) [который мне подарили 10 минут назад цыгане за символическую сумму!

...который был подарен мне другом, у которого велосипед не поместился в купе поезда Прага-Москва

[oka801 0]

QUOTE (Grim Fandango @ Mar 29 2006, 02:55)Обалдеть...

Можно было бы понять, если бы при этом полости тела проверяли...

 

Я даже не рассуждаю, я тихо поражаюсь полетам мыслей. 

Ну это всё довольно смешно, но я думаю, что за требованием доказать что "ты - это ты" идут, или точнее могут идти, и все остальные требования.

 

В России, в частности в Петербурге, требование уметь идентифицировать себя вместе с фактически разрешительной и обязательной регистрацией - отличное средство для вымогания взяток. Я не против самого этого закона, до тех пор пока его применение действительно обоснованно, как в Чехии. Но, честно говоря, лучше бы его всё же не было, а то его по всякому можно повернуть.

 

Хочу добавить, чтобы у вас не сложилось превратное впечатление что я какой-то там неврастеник, который начинает исходить на г***но при мысли о проверке документов. Мне на это плевать, паспорт я с собой не ношу (чтобы не потерять) и не переживаю по этому поводу, а если беру его с собой и у меня попросят - спокойно покажу. Но я не согласен с тем, что требование всегда уметь доказать что ты не верблюд - нормально с обычной человеческой точки зрения. Небольшое неудобство, не больше, но в некоторых странах применение похожих законов принимает совсем другие формы.

[householder 0]

Повисли вопросы в мой адрес, надо бы ответить:

Grim Fandango

householder, говорите, права человека стали ценить больше? 

А при чем здесь права человека?

Qsecofr

Это является умалением общепризнанных гражданских прав человека.

Каких именно? Кем общепризнанных?

 

Вот те раз! Со всей СНГи народ в Чехию съехался, в один голос заявляя, что надоело терпеть притеснения (разные) на исторической родине. И нарушениями (там) прав и свобод благородно объясняют свои перемещения в пространстве. Когда московские менты пачками останавливали приезжих, требуя предъявить паспорт с регистрацией, стенания разносились за тыщи верст: караул, на каком основании честных граждан дергают, почему права человеков не блюдут? А тут, значит, все в шоколаде, и при чем здесь права человеков?

 

Да при том, что по сравнению с началом пятидесятых нынешний закон не требует таскать с собой аусвайс всюду, даже когда идешь по грибы. Заметен прогресс в уважении достоинства человека, в признании его естественных прав и свобод? По-моему, несомненно.

 

Но когда полуграмотный местный полда пытается возложить на человека обязанность, не основанную на законе, это и есть самое вульгарное нарушение основных прав и свобод человека. "Кем ОБЩЕпризнанных?" Признанных цивилизованным ОБЩЕством. Откройте хотя бы Listinu zakladnich prav a svobod да познакомьтесь, например, с абзацем третьим статьи второй:

Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

Или с абзацем первым статьи четвертой:

Povinnosti mohou být ukládány toliko na základě zákona a v jeho mezích a jen při zachování základních práv a svobod.

Хотя, конечно, туземцы тоже успели хватить совкового воспитания. Поэтому и к основным правам человека отношение почти как в Азиопе: часто просто не понимают, какое практическое значение они имеют Реакция же приехавших в Чехию зависит во многом от географии перемещений: братья-славяне кайф ловят после «ужасов нашего городка», пришельцы же с Запада часто неприятно удивлены чешской терпимостью к правонарушениям, в том числе к многочисленным нарушениям основных прав и свобод человека. При этом каждый сам выбирает модель поведения в предложенных обстоятельствах. Большинству "наших" спокойнее таскать повсюду свой цестовный пас, рискуя однажды остаться вовсе без удостоверяющего личность документа. Впрочем, народ теперь все чаще будет с ПМЖой, и паспорта будет выправлять у консулов, без выезда на родину

[Grim Fandango 0]

QUOTE (householder @ Apr 4 2006, 23:39) Впрочем, народ теперь все чаще будет с ПМЖой, и паспорта будет выправлять у консулов, без выезда на родину

Сударь, я от Вашей вульгаризации просто балдею - столько много слов, и так мало смысла, сплошной пафос.

Každý může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá.

Povinnosti mohou být ukládány toliko na základě zákona a v jeho mezích a jen při zachování základních práv a svobod

Так ведь именно что zákony ukládájí , причем вполне в рамках и при сохранении. Ну а то, что кто-то этот закон кто-то пытается расширительно толковать, так ведь у Вас не монополия на притягивание аргументов за уши.

Заметен прогресс в уважении достоинства человека, в признании его естественных прав и свобод? По-моему, несомненно

А по-моему, несомненен разве что прогресс научно-технический; права, да тем более естественные, тут даже рядом не стояли.

Кстати, не забывайте, что права и обязанности иностранца и гражданина регулируются совсем разными законами, и у первого всегда и везде обязанностей больше.

Но вообще, как я посмотрю, проблема из пальца высосана и абсолютно безосновательно раздута до невероятных размеров.

 

QUOTE (householder @ Apr 4 2006, 23:39)

Впрочем, народ теперь все чаще будет с ПМЖой, и паспорта будет выправлять у консулов, без выезда на родину

Ну, для этого-то гражданам большинства стран надо с родины на ПМЖ выписаться, что далеко не все делать станут.

[Zakarpatec 0]

Как-то с трема-четырьма пивами внутри я шёл себе по М-Градчанской, конечно, верхом, где гулять пешком чётко запрещено. Ну и остановили, почему, мол, ходите здесь... Документов нет, только трамваенка. "Víte, že můžeme Vas předvést?" "Vím, jistě", - ответил я, да ещё и признался, что иностранец. Переспросили также, имею я ли право на пребывание. Ну и ничего, отпустили с предупреждением, на первый раз, мол, прощаем, даже денег не хотели. Вот даже такие случаи бывают.

А иногда я даже специально разговариваю погромче на украинском на Вацлаваке - интересно посмотреть на их реакцию. Пока без каких-нибудь "результатов"

[Веретено 0]

QUOTE (Zakarpatec @ Apr 8 2006, 11:38) Пока без каких-нибудь "результатов"

А что очень хочется каких-нить результатов?

[Qsecofr 1]

QUOTE (householder @ Apr 4 2006, 21:39)

Qsecofr

Это является умалением общепризнанных гражданских прав человека.

Каких именно? Кем общепризнанных?

 

Когда московские менты пачками останавливали приезжих, требуя предъявить паспорт с регистрацией, стенания разносились за тыщи верст: караул, на каком основании честных граждан дергают, почему права человеков не блюдут?

Проблема в ситуации с московскими ментами заключалась не в том, что они проверяли документы, а в том, что при отсутствии регистрации это стоило времени, нервов и денег.

 

В отличие от обсуждаемой ситуации в Чехии, в ситуации с Москвой менты брали денег не за отсутствие документов, а за отсутствие регистрации. Скажем, если бы в центре Праги имели всех, у кого штамп в паспорте из иного населенного пункта.

 

Причем иногородние (в Москве) были бы рады зарегистрироваться, но этому чинились всяческие препятствия. Словом, там ситуация совершенно иного рода была.