Существует ли объективная истина?

[KOTRPA 0]

QUOTE (Stevendall @ Mar 8 2006, 22:43) Законы Развития - Объективная Реальность.

Созданные конструктром нашего мира. Ну просто ему так понравилось.

 

Не те пространства я имел ввиду. Слишком буквальное понимание слов, очень вредит.

Давай представим 3х мерное пространство. x,y,z -- будут тремя законами. Тогда мы в точке (1,1,1). А что-то может быть в (1,0,1). Заметим, что применение здесь понятий чисел, осей, и пространаства носит только иллюстративный характер. Поэтому не надо говорить, что замена 1 на 0 приводит к качественному изменению. У нас просто нет ни слов ни понятий, для того чтобы отобразить то, что какой-то из законов не работает. Мы только познаем, то что работает у нас. Но возможно, что есть что-то большее за гранью. То, чего мы не видим.

[feed 0]

Даже если утвердительно высказать абсолютню истину в том, что !!! МИР - ЕСТЬ !!! мы можем быть правы, только относительно себя и нашего мира....

 

Кто знает, кто мы такие, с позиции наивысшей формы жизни ???

Может быть, наш мир - это микрофлора чьего то божественного желудка??? А у желудка этого язва и наша флористая жизнь подпитывается определенными таблетками... иначе хирург отрежет две трети этого больного органа...

а может, мы, вместе с солнечной системой и вселенной - молекулы какого нибудь серого камня, лежащего на дороге до поры до времени, пока прохожий подросток наивысшей формы жизни не пинет этот камень в грязную лужу или дворник не подметет двор и уберет мусор...

а может быть, мы не что иное как энергетические станции для переработки простой органической массы в психо-энергию (в виде сознания, мыслей, мыслеформ) которая, используется простой компьютерной системой в качестве модуля памяти....

а еще, мы можем быть чем угодно и кем угодно для того кому это надо... до поры до времени...

 

О какой абсолютной истине мы можем говорить???

[KOTRPA 0]

QUOTE (feed @ Mar 9 2006, 01:24) Может быть, наш мир - это микрофлора чьего то божественного желудка??? ....

Попрошу не выдумывать!

"Как известно, наша Вселенная находится в чайнике некоего Люй Дунбиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани." (Пелевин) СССР Тайшоу Чжуань

[feed 0]

QUOTE (KOTRPA @ Mar 9 2006, 13:32) Попрошу не выдумывать!...

все уже давно придумано - хошь пивка попей! хошь козла забей! © А.Райкин

[Stevendall 0]

OFF TOP

Замена "1" на "О" не всегда должна, но может привести к разрыву первого или второго рода, что само по себе уже суть очень даже существенные качественные изменения.

 

Но... Так как, в любом случае, эти изменения субъективны, то, думаю, не стоит дальше развивать этот OFF

END OFF

 

QUOTE (KOTRPA @ Mar 9 2006, 10:00)Созданные конструктром нашего мира. Ну просто ему так понравилось.

 

Вот, где собака зарыта!

Человек возомнил о себе, что его "конструктор" конструктнее Конструктора Природы. Человек отазывается признать, что когда его "конструктор" был ещё только в зародыше, то всё в этом мире уже действовало, развивалось и конструировалось другим Конструктором.

 

Этот Конструктор я субъективно называю "тремя законами диалектики". Моя бабушка его называла "тремя китами". Есть версия и о "трёх слонах". Есть и такие, кто умеет делить три на семь.

 

Позиция тех, кто оспаривает объективность существования "трёх законов диалектики" такая же, как и моя, когда я, будучи первоклассником, доказывал бабуле, что никаких китов нету.

 

Но... Это наша субъективная проблема. Объектино - такой проблемы нет. Объективно - СУЩЕСТВУЮТ законы развития этого мира, которые мы стараемся познать. Китов уже опровергли... Ну тогда вперёд - кто-то, в конце концов, опровергните хоть один закон диалектики!

 

Только от этого Законам Развития не будет ни холодно, ни жарко. Они будут существовать и далее. Существовать объективно, независимо от того, что у нас на уме. А мы, пока существуем, будем этим законам подчиняться!

 

Можно изменить правила игры в шахматы, но не Законы Развития.

[Stevendall 0]

QUOTE (feed @ Mar 9 2006, 11:24) О какой абсолютной истине мы можем говорить???

О той, что ничего из того, что написано о микрофлоре, желудке и т.д. не противоречит ни одному закону диалектики.

 

Более того, все эти субъективные возможности подпитывают Законы Развития в нужном направлении.

[KOTRPA 0]

Stevendall, чего ты в эти три закона уперся. Я тебе уже ответил, почему их не пролучится опровергнуть.

Но само по себе это ничего не доказывает! Они могут быть верны, только для нашего частного случая. Они субъективны уже только потому, что их вывели СУБЪЕКТЫ, того мира, для которого они существуют.

Мы их прекрасно можем считать объективными и прекрасно с этим жить, что и происходит.

Но допускать, что мы ошибаемся, мы просто обязаны.

 

Вот, где собака зарыта!

Человек возомнил о себе, что его "конструктор" конструктнее Конструктора Природы.

Этот пассаж переворачивает с ног на голову смысл того, что я говорю. Если по-твоему "Конструктора Природы" огриничивается лишь тем, что мы в состоянии познать, то мне так не кажется.

[feed 0]

QUOTE (Stevendall @ Mar 9 2006, 13:54) ... не противоречит ни одному закону диалектики.

так ведь никто и не опровергает объективность законов диалектики в этом всем мироздании...

но за Бесконечность я промолчу... вполне возможно, что у каждой жизнеформы, количество законов диалектики для определения объективности пропорционально его уровню сознания...

Это что-то вроде индекса цитирования в Яндексе.. О!

У человека - 3...

[Stevendall 0]

QUOTE (feed @ Mar 9 2006, 12:16) У человека - 3...

Интересно, что меня тоже это нападло, когда KOTRPA стал матрицы писать.

 

Очень интересная идея... Типа, в четырёхмерном пространстве - четыре закона диалектики и т.д. Но это из области нашей субъективной фантазии.

 

Что на это сказать. Может для Истины вообще нет счёта... Нету двух, трёх и т.д. Она одна-единственная... О! Опять понесло в фантазии.

 

KOTRPA, я хочу сказать ОДНО, что Объективная Истина существует. И чтоб Её понять, не надо догонять Черепаху, надо Её просто обогнать. И именно это, наверное, НЕ ДАНО ни одному субъекту, что ни в коем случае не опровергает существование Объективной Истины, которая, со своей стороны, постоянно, как слепых котят, тычет нас носом в ТО, ЧТО ОНА ЕСТЬ.

[Stevendall 0]

QUOTE (Stevendall @ Mar 9 2006, 12:47)как слепых котят, тычет нас носом в ТО, ЧТО ОНА ЕСТЬ.

© Движение

 

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Другой смолчал и стал пред ним ходить.

Сильнее бы не мог он возразить;

Хвалили все ответ замысловатый.

Но, господа, забавный случай сей

Другой пример на память мне приводит:

Ведь каждый день пред нами солнце ходит,

Однако ж прав упрямый Галилей.

[feed 0]

жаль, кончилась тема... все всё поняли и обсуждать уже нечего...

истина такая простая, что ее как будто бы и нету, но пока мы живем, она всегда очень близко, и мы ее даже не замечаем, а когда нас не будет, она будет других тыкать носом в то, что она есть, а те другие будут упираться и пытаться доказать, что нету её на самом то деле...

Но ей, истине, все равно, и она никого не спрашивает есть она или её нету, она не зависима от чьего либо желания - и поэтому она объективна!...

а мы не более чем субъективные субъекты с субъективными мыслями... и то не навсегда

[Stevendall 0]

QUOTE (feed @ Mar 9 2006, 18:15) жаль, кончилась тема... все всё поняли и обсуждать уже нечего...

Зато тема подталкивает к "наезду" на ЛОГИКУ. Топик начну новый, а сюда уже лишь добавлю ссылку.

[Chief 0]

QUOTE (feed @ Mar 9 2006, 18:15)... истина такая простая, что ее как будто бы и нету, но пока мы живем, она всегда очень близко, и мы ее даже не замечаем, ... другие будут упираться и пытаться доказать, что нету её на самом то деле...

она никого не спрашивает есть она или её нету,...

Я позволил себе немного подредактировать .

В общем СУПЕР. Мне нравится.