Трагедия в танковом училище

[Lsan 8]

Ссылка была здесь, здесь и дискуссия.

Здесь вроде бы Гоблина не обсуждают?

Дедовщина есть продукт не социализма, а народного менталитета (неуважение к личности и диктат силы), помноженного на способ формирования армии, когда там оказываются по большей части представители низов.

Вот тут согласен полностью.

 

В любом, даже мелком, совсем не значащем на первый взгляд событии, можно поискать "незаконность" и пообсуждать это дело (особенно, когда есть заказ).

Та же просьба приготовить и принести кофе. Но в одних условиях - она в пределах допустимого и даже в обязанностях, а в других - чистое унижение человеческого достоинства. И, при желании, можно все довести до абсурда.

Может ли старшина требовать от дневального чистоту унитазов в сортире? Может заставить чистить каждый день? А два раза в день? А каждый час?

Может заставить их мыть тряпкой? А щеткой? А зубной щеткой?

Можно заставить в полной амуниции ползать под колючкой? А мордой в болоте? А мордой в дерьме?

А если у командира роты обязанность сделать из тебя физически максимально приспособленного - может он тебя заставить отжиматься раз в день? а два раза? а десять? а в казарме на полу? а под койкой? а в сортире?

Уголовное ли дело, когда 18-летние "пацаны" разбираются потасовкой? А если они в военной форме? а если одни из них год прослужили, а другие только что прибыли с гражданки?

А как быстро (и в какую сторону) изменится их психология, после того как их жизнь станет определяться воинским уставом, требующим беспрекословного подчинения одних перед другими и выполнения приказов без обсуждения. Выполни - потом подавай в суд.

Суд не работает? Начальники - дерьмо? Так это, ИМХО, не к армии... Правила игры не сержанты и лейтенанты устанавливают, они их только "применяют", приспосабливают.

Чем все это отличается от того, как об тебя ноги вытирают в магазине, в поликлинике или в консульском отделе?

А почему, когда в Неваде в корпусе морпехов сержант прессует новичков, гоняет их круглые сутки, заставляет ползать мордой в дерьме, не стесняется приложить кулаки... - это "суровая школа воспитания настоящих мужиков", а когда нечто подобное в российском Мухосранске в "батальоне обеспечения" - вопли и стенания.

Я не беру крайние варианты, отморозков (опять же) достаточно везде.

А по поводу челябинских событий. Перед заламыванием рук и навешиванием ярлыков - надо бы сначала с фактами разобраться, как и со всем остальным, что мелькает на страницах СМИ.

Можно из карикатуры бородатых муслимов раздуть то, что раздуто...

Вот взгляд на события совсем не проармейского сайта:

http://www.expert.ru/society/2006/02/sluch...v_chelyabinske/

[AgentXXX 1]

когда в Неваде в корпусе морпехов сержант прессует новичков, гоняет их круглые сутки

Плохое сравнение.

Там они это делают добровольно и за деньги, и за немалые деньги.

Плюс куча бсяких бенефитов от государства по окончании пятилетнего контракта.

[Wandler 8]

QUOTE (Lsan @ Feb 6 2006, 10:31) А почему, когда в Неваде в корпусе морпехов сержант прессует новичков, гоняет их круглые сутки, заставляет ползать мордой в дерьме, не стесняется приложить кулаки... - это "суровая школа воспитания настоящих мужиков", а когда нечто подобное в российском Мухосранске в "батальоне обеспечения" - вопли и стенания.

Ну, это всё равно, что на жалобы заключённых на издевательства им ответить, что в садо-мазо салонах кое-кто платит немало, чтобы быть связан, побит и всячески унижен.

 

Кстати, простой перевод армии на контрактную основу автоматически не устраняет дедовщину и не превращает ВС из банды гопников в престижную структуру. В этом убедились и в Америке в середине 70-х. После Вьетнама авторитет армии был так низок и довольствие так мало, что служить записывались всё больше асоциальные элементы, которые тут же начинали меж собой выяснять силовые и расовые отношения. Пришлось долго чистить и саму армию - фильтрацией контрактников + интенсивным финансированием, и мозги народа - позитивной пропагандой.

[Lsan 8]

Пришлось долго чистить и саму армию - фильтрацией контрактников + интенсивным финансированием, и мозги народа - позитивной пропагандой.

Похоже пропаганда удалась...

Кто бы спорил. Получая по 3 штуки баксов в месяц, не считая прочих благ, не оченно потянет на дедовщинку. Об чем речь-то?

Вон НТВ, вчера ночью крутнула фильм 87-го года, как раз про морпехов по призыву вьетнамского периода. Один в один то, что в нашей армии сейчас.

У нас, ИМХО, при 500 баксах бы кадровые сержанты держались за место руками и зубами...

А таких денег не получают даже младшие офицеры, не имеющие жилья, жены которых без работы и т.д. и т.п. Это сейчас.

А что было в 90-х годах - лучше не вспоминать.

Загнав людей в хлев, удивляемся что они в белых перчатках не ходят.

 

Кстати, умиляла всегда парадная строевая форма рядовых бойцов - с белыми перчатками....

[novel 149]

... Может ли старшина требовать от дневального чистоту унитазов в сортире? Может заставить чистить каждый день? А два раза в день? А каждый час?... и далее по тексту

 

Lsan хорошо написал.

 

Даже человек хорошо воспитанный, образованный и тп

будет вынужден жить по условиям, которые создали до него. Ибо

подругому там просто не получается. И грань тонка... Я служил два года.

 

Нужно быть очень сильным (духовно) человеком, чтобы тебе подчинилась толпа

пацанов, которые пришли с гражданки. Одного названия "сержант" для

них совершенно не достаточно. Поэтому в армии все так как есть.

Система выработана годами, как законы природы. Это не сейчас стало плохо,

можно спросить у старших людей.

[simple 0]

еще один взгляд

 

Послушайте, ведь если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно? ©

[Amorales 0]

QUOTE (novel @ Feb 7 2006, 08:59) Система выработана годами, как законы природы. Это не сейчас стало плохо,

можно спросить у старших людей.

Я гораздо раньше писал о том, что мне довелось прочитать в личных делах нынешних призывников. Я гораздо старший человек и мне довелось служить тогда. И массе моих друзей пришлось пройти даже и афган пресловутый.

НЕ БЫЛО РАНЬШЕ ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛА КАК, ОСОБЕННО, ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. Да, были и манёвры ночью под койками и мытьё полов зубными щётками, и зуботычины и даже приличные побои. Но всё это было (извините) заслуженно. Потому как цель любой военной организации убить личную волю человека и насадить волю общественную. Волю фаланги. Чтобы полководец указав мечём был уверен - пойдут и сгрызут зубами, и грызя - умрут. Всё это было понятно, даже наказуемому. Сейчас же армия представляет собой обычную колонию строгого режима, где надзиратели смотрят на поведение подопечных сквозь пальцы и плюют на свою прямую работу - Родину защищать. Их понять можно при их нищенских зарплатах и гиблом будущем. Так кто же виноват в том что всё так? Те кто были "в горах", или те что писали "апрельские тезисы", или те кто не вешал писателя апрельских тезисов, когда это нужно было давно сделать? А может быть это заложено в богоносном русском народе? Ведь не секрет, что там где собирается больше трёх русских возникает драка, революция и гражданская война.

[Lsan 8]

QUOTE (Amorales @ Feb 9 2006, 21:16)  А может быть это заложено в богоносном русском народе? Ведь не секрет, что там где собирается больше трёх русских возникает драка, революция и гражданская война.

Неуважаемый, позвольте узнать: каких голубых кровей будете?

[Amorales 0]

Да тех же. И поэтому всегда себя опасаюсь. Особенно в пианом виде. Подозреваю, что все кто со мной выбухал до положения риз, с трудом воздержались, чтобы не дать мне в рожу. Слава богу, народ в основном воспитанный и интеллигентный попадается

[ocean 1]

То есть мордобой бывает, но до революций не доходит?

 

Склонна принять точку зреня Аморалеса, хотя к армии никакого отношения не имела ни прямо ни косвенно. А гоблиновская статья.. после его рецензии на 9 роту, она меня не удивила - дешевка. Только не посылайте меня хаить Гоблина на другой сайт

[Lsan 8]

Я не претендовал на защиту взглядов Гоблина. Мне показался интересным его взгляд на проблему. Во многом я с ним согласен. Кстати, он и я были в этой армии.

Потому, интересно, на основании чего сделана такая выразительная и краткая оценку?

В чем конкретно - "дешевка"?

Если, конечно, есть что по сути сказать.

[ocean 1]

по сути... в принципе и нету...

то что я знаю об Афгане я знаю от людей, которые там были. Более того, людей мной уважаемых и любимых, и гоблиновская позиция разительно отличается, от того, что говорят они. И отличается в сторону излишнего цинизма, неуместной чернухи при полном отсутствии реализма, скажем так. И кино нам понравилось, минусы есть, конечно, куда ж без них.

А про дедовщину... не надо говорить, что это нормально. Что было есть и будет, что суть в человеческой природе. Суть как раз в природе не человеческой, а животной. Точнее, даже не так. Дедовщина была и раньше, но она была вменяемая, опять же со слов других людей знаю. Жестокость была оправданная в каком-то смысле. И опять же, я знаю с чужих слов, что присходит сейчас - действительно колония строго режима, и нравы те же. И продукт это не советского режима, а нищеты непрофессиональной армии. Меня жутко возмущает вся эта "трагедия в танковом училище".. училище, замечу, а не войсковой части... Потому что таких трагедий - сотни и тысячи, а показывают одну, а зачем? Чтоб власть в очередной раз показала, что она что-то делает. Мерзко и тошно.

В моём понимании Гоблин спекулянт элементарный... особенно мне понравилось про военные прокуратуры - мол жалуйтесь, товарищи солдаты на здоровье... наша армия никогда сор из избы не выносила, и не вынесет... бесполезно это всё.

А по существу мне сказать как бы и нечего. Пардоньте.

[ajdar 1]

Меня тоже его совет писать жалобы в прокуратуру повеселил, но я уже об этом высказался.

[AgentXXX 1]

Так кто же виноват в том что всё так?

те кто не вешал писателя апрельских тезисов, когда это нужно было давно сделать?

[Lsan 8]

И продукт это не советского режима, а нищеты непрофессиональной армии.

Да бросьте вы повторять за кем-то чьи-то слова.

Зайдите в любую школу. Осмотритесь. Хоть в тундре, хоть в центре Нью-Йорка. Сплошь и рядом одни утверждаются за счет других. Детки (весьма не нищие, в школе с весьма профессиональными преподавателями) вытоворяют порой то, что не снилось ни одному "заслуженному дембелю СА".Оглянитесь.

Даже здесь на форуме, где в подавляющем числе независимые друг от друга, вменяемы и вполне адекватные люди - полно проявлений "дедовщины".

А теперь представьте, что у Имя-рек (ник подставьте сами) есть право командовать окружением без ограничений, каждый день утверждаться среди подчиненных не по добровольно делегированному праву, а по наличию лычек на плечах или по присвоенному силой праву...

Продукт чего это будет?

 

Трагедия в танковом училище. Но в батальоне обеспечения (техники, обеспечивающие уч. процесс, повара, сапожники, медбратья...). "Обслуга".

 

А насчет жалоб в прокуратуру: каждый действительно выбирает свой путь. И опять же армия тут, условно рядом. Попробуйте пожаловаться в прокуратуру на мента, на чиновника от власти, на социального работника...

Если нет никакой власти (ни судебной, ни законодательной, ни исполнительной...), а есть только общество воров, хамов и хапуг, исключительно только со своими личными интересами (а это мы с вами ), то при чем тут конкретные сержанты и лейтенанты?

Если в обществе невозможно одному бить лицо другому безнаказано, то и в армии лица будут не битые.

Это даже на уровне выработанных рефлексов.

 

Впрочем, в очередной раз все повозмущаются, поплюются друг на друга и опять все останется как было.