ocean

serj_nv, вы сравниваете форму правления и политический режим. Это разные вещи, являющиеся на ряду с формой территориального устройства само государство как оно есть. Т.е. при олигархии вполне может существовать фашистский режим. Всё равно что при республике демократия. Вы оба со своих точек зрения можете быть правы ))

Купили такое устройство - паровой пылесос (чистич на самом деле, без пылесоса) скомбинированный с паровой станцией (утюгом) - т.е. тело, куда вода заливается одно, а дальше хоть паровую станцию цепляй, хоть дудку пылесоса. Стоил вроде 6-7 тысяч. Так вот разъём для цепляния шлангов сделан был изумительно глупо, сломался при первой же попытке прицепить шланг причём без прикладывания малейших усилий. Рекламацию приняли и посоветовали не менять, а возвращать деньги. - Слишком уж много возвратов было.

Ка(е)рхер посмотри ещё. Гуверовское качество мне очень! не понравилось.

Про ленточки тема закрыта, так что сюда напишу. Думаю, в преддверии праздника многим будет интересно посмотреть фото с репетиции парада.

То есть позитивные явления вообще не запоминаются? Так ведь Пётр I с окном в Европу в памяти народной остался, дуэль Пушкина с Дантесом, и полёт Гагарина в космос тоже, а там угрозы существования общества не было, и память о этих событиях больше, чем о войне с Наполеоном.

Ну стало быть, понимание всё-таки аллегорическое, а не дословное. А то меня Бет напугала. Но вот с расступившимися водами реки Иордан мне ещё не всё понятно

Не вижу противоречия со своими словами. Я как раз о том же. Просто, чем здоровее становится больная тема, тем меньше желания её раздувать и на ней спекулировать, и тем меньше о ней говорят, и помнят стало быть тоже. Мне так кажется.

Хе... я тут название темы прочла как "Свиной триппер" Ой, о чём это я

Получается, мы говорим о советском народе, который себя осознал в ходе Великой Отечественной? И теперь, когда этой общности больше нет, это воспоминание о великом триумфе для тех, кто себя ассоциирует с этим народом, считает себя его преемником/наследником. А в наследство, помимо прочего советский народ оставил и воспоминания о тоталитаризме и компартии. Стало быть, неприятие одного ведёт к уменьшению ценности второго в глазах конкретной личности. То есть, пока коммунизм/фашизм не примут просто как часть своей/мировой истории, без особых эмоций, то и Великую Отечественную не оценят по достоинству. А чем меньше эмоций, тем короче память. Я вообще к тому, что мы зачастую сами примазываем к своей исторической памяти то, что её и недостойно. /как-то очень криво выразила мысль, но, надеюсь, меня поймут правильно/

Ну вот, свели тему ко Второй Мировой. Кто как помнит, и как помнить надо, и как не надо. Оставьте людям их убеждения. Если кто-то считает нацизм лучше коммунизма, или наоборот - это его право. Лозунги же тут пока никто не выкрикивает, и не агитирует. Лучше расскажите, какими ещё событиями (только не войнами) в истории своей страны (или в мировой истории - как больше нравится) вы гордитесь. Надеюсь, если гордитесь, то и помните, соответственно

Так я и не скрываю, что именно любопытство и движет. Про лукавое вопрошание не в курсе, что это такое Мне интересно, во что вы верите. И найти ответ на этот вопрос я не могу никак иначе, кроме как спросив у вас. Вот и всё.

Отгадайте, кто это

Уважаемые верующие, в соседней теме родился у меня к вам вопрос. И если честно, он меня прям очень интересует. Словом, ваша вера в бога предполагает веру в то, что события описанные в Ветхом завете имели место быть на самом деле? Про Новый (и непорочное зачатие, и воскрешение Лазаря, и воскрешение самого Иисуса и многое другое) я уж сама предполагаю, что да. Вы сами считаете, что эти события (многие из которых вполне можно назвать чудесами) произошли только божественной силой, или же имеют некие вполне научные объяснения, и как это соотносится с вашей верой. Простите, если мои вопросы вам кажутся глупыми, или, крамольными, совершенно не хочу обидеть ничьих религиозных чувств, а только удовлетворить своё любопытство по этому поводу. Я считала, что Библия книга символическая, ну то есть, когда речь идёт о пяти хлебах и двух рыбах, понятно, что накормить ими толпу нельзя, но заставить толпу забыть о еде можно. Но я то понятно, чего с меня взять. А вы во что верите?

Ой, я не буду говорить, что я предполагала. А как это Библия богом написана? Евангелия вот апостолами, а Ветхий завет богом? Ладно скрижали бог дал Моисею, но Библию то каким образом он людям передал? /Чувствую, у меня сегодня день ликвидации религиозной безграмотности /

Bet, это ты как верующая говоришь? Если да, то я узнала много нового, если честно. Мои устои потрясены, я до сих пор думала о верующих несколько иначе.

То есть в Ноя и ковчег, в Адама и Еву, в "накормил толпу пятью хлебами и рыбами" (или как там было) и т.д. тоже? Мне кажется, верят не в то, что эти события были на самом деле, а в... У них надо спрашивать, в общем.

Ты считаешь, верующие воспринимают рождество/распятие как исторические факты? Сложно. Не могу судить. Но что-то тут мне не нравится ))))

О-па. Возможно. А какие будут фаши докасательства? )))) Давай пример, мне очень интересно.

Спасибо тебе, добрый человек )) Я согласна с тобой, что чем сильнее ёударит, тем дольше память. А вот какие приятные моменты в истории бывают (ну кроме победы в войнах), такие, чтоб запомнились надолго. Я пытаюсь представить, но что-то слабо выходит. А нет придумала, вот тут речь идёт - отмена рабства или крепостного права. Очень такое достойное воспоминание. Конституция первая, тоже, конечно, значимо. Но всё-таки как-то менее запоминается, чем победы. Что-то в этом есть порочное , мне кажется.

serj_nv, спасибо, буду знать. А я думала это испанское изобретение.

Рано или поздно передние зубы вытянутся, глазки сожмурятся, на лапах вырастут перепонки и ты уйдёшь в подполье. Это будет окончательная их победа ))

Окей. Геноцид евреев и размер контрибуций принципиальны, получается? А в СССР евреев не уничтожали, нет? И лагерей для чистоты идеи не создавали? Или это не считается, потому что своих собственных и без войны?

Обычно не обычно, но в исторической практике было. Начиная с царя Ирода. И армян вырезали турки начиная с младенцев, заканчивая стариками - ибо уничтожить хотели народ, кровь. Или ты считаешь, что вражье семя истребить - это для войны нетипичное явление? Впрочем, я не знаю, что для войн типично, а что нет, и не хочу узнать. Такое ощущение, что я сказала что-то вроде - да фигня эта вторая мировая, забейте, нашли о чём думать. И тут в ответ - да ты что, эта война войнее всех других. Такая же мерзость, кровь и боль, как и все прочие.

Т.е. ты согласна, что именно количество жертв принципиально отличает эту войну от Войны 1812 года, например. Вторая Мировая война, она же Великая Отечественная (ВОВ), таким образом, Второй Великой Отечественной войны (ВОВ II) вроде как не было.

Ты считаешь, что Вторая Мировая принципиально отличается от какой-то другой войны? Геноцид для войн привычное дело (турки армян истребляли, японцы китайцев (правда, в ходе той же Второй Мировой), дети тоже всегда гибнут на войне, и на любой войне люди делали деньги и т.д. По-моему, только масштаб делает её исключительной в ряду других войн. Кстати, хоть Вандлер и сообщил, что Первая Мировая называлась русскими СМИ Великой Отечественной войной, всё же писать ВОВ II некорректно.