Gvatemal

Sebastano Perero "Национальность" это наверное не совсем правильно. Национальность может быть : еврей аварец дагестанец калмык лезгин Но если любой из них является держателем украинского паспорта,- то он украинец. Я лично горжусь тем, что я по национальности украинец и давно уже не хожу туда, где меня могли бы попытаться унизить. Мне просто обидно за мой украинский народ, который оказался за обочиной европейской цивилизации и у которого к сожалению нет никакой исторической перспективы стать на нормальный путь европейского развития. Я к тому же глубоко сомневаюсь что ЕСовцы так же гадко унижают : - сербов в их посольствах в Белграде - албанцев в посольствах ЕС в Тиране - боснийцев в посольствах ЕС в Сараево - турков в посольствах в Анкаре ..... Этот список можно было бы продолжить. Сербы,албанцы,боснийцы,турки имеют достоинство и гордость. Их правители не позволяют никому унижать и оскорблять свои народы. Мне также очень импонирует позиция президентов Лукашенко,Путина,Назарбаева по визовым вопросам в отношении граждан стран ЕС. Я помню рассказ одного моего норвежского партнера как он простоял в очереди около 7 часов возле Посольства Росии в Осло за российской визой. Это очень хорошо и правильно. В Украине другие правители..... Извилины у них в мозгах другой конфигурации....

Sebastano Perero Ты считаешь что "быть украинцем" это диагноз или исторический приговор ?

Qsecofr Не "унижение", а "унижения". Читай внимательно название темы и многое тебе не будет казаться КРАСОЧНЫМ. Меня возмущает прежде всего то ,что украинские правители-холуи позволяют ЕСовцам унижать своих граждан. Недалекий сельский парень Витя Ющенко совершил одну из самых дебильных вещей в своей жизни,- предоставил гражданам ЕС, США, Канады, Японии безвизовый режим въезда в Украину. Нормальные государства делают такие вещи только по принципу взаимности, на паритетной основе. В "благодарность" за это ЕС значительно ужесточил процедуру получения виз для украинцев и унижения значительно усилились. При таком гадком отношении к украинцам в посльствах ЕС логично было бы сделать точно такой же порядок получения виз для ЕСовцев для въезда в Украину,-а в дополнение к тем бумагам,которые требуют греки,-требовать еще: - справку от тещи,- о том ,что проситель визы в Украину не изменяет жене - справку от Интерпола,-о том,что не проситель не принадлежит к террористической организации - заверенную нотариусом копию аттестата об окончании средней школы и т.д. в том же духе. Ан нет,- у Вити Ющенко свое видение жизни и свое отношение к гражданам ЕС..... Гораздо хуже у Вити Ющенко отношение к своим собственным гражданам.....

Подробности здесь : http://www.facts.kiev.ua 14.7.2007 ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ГРЕЧЕСКОЙ ВИЗЫ УКРАИНЦАМ НУЖНО ПРЕДОСТАВЛЯТЬ КОПИЮ КРЕДИТНОЙ КАРТОЧКИ С РАСПЕЧАТКОЙ ДВИЖЕНИЯ ДЕНЕГ И НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ НА НЕДВИЖИМОСТЬ Отсутствие единого официального списка документов, необходимых для получения разрешения на выезд за рубеж, чрезвычайно осложняет жизнь нашим туристам С наступлением периода отпусков возле посольств иностранных государств начинается столпотворение: представители турфирм и самостоятельные туристы выстраиваются в очередь для получения вожделенной визы. Причем, как уверяют туроператоры, украинцы уже насытились Турцией и Египтом (визы для посещения этих стран оформляются сразу после прилета в страну, прямо в аэропорту. - Авт.) и стали уделять больше внимания Европе. Но, похоже, в Европе еще не готовы встречать наших сограждан с распростертыми объятиями. Даже несмотря на то, что месяц назад Украина и Евросоюз подписали соглашение об упрощении визового режима. Правда, для того чтобы оно вступило в действие, необходимо еще не менее полугода - соглашение должны ратифицировать Верховная Рада и европарламент. Помимо этого, стороны намерены согласовать еще ряд важных моментов, например, единый список необходимых для получения шенгенской визы документов. Заметьте, единый для всех посольств государств ЕС, на которые распространяется действие соглашения. Пока что эта тема остается одной из наиболее болезненных проблем при оформлении виз. Наряду с невозможностью получить объяснение при отказе в выдаче выездного документа и "приятными" воспоминаниями о часах, проведенных в очередях к окошку для сдачи документов. Ирина ГОЛОТЮК "ФАКТЫ" В посольстве Греции требуют более 15 различных документов, в том числе и конфиденциального характера Так уж сложилось, что некоторым категориям наших сограждан всегда было проще получить разрешение на выезд. Речь идет не только о дипломатах, имеющих массу преференций. Журналисты - особенно те, кто едет в организованные поездки, - обычно также не имеют проблем с получением виз. Знаю по собственному опыту, что для официального вояжа представителям СМИ не нужно собирать кипу документов - достаточно загранпаспорта, заполненной анкеты и иногда справки о доходах с места работы. Тем удивительнее было узнать, что во время пресс-тура в Грецию, куда пригласили руководство ряда крупных украинских масс-медиа, коллегам пришлось изрядно потрудиться, чтобы предоставить в посольство шестнадцать(!) различных документов. Причем, некоторые из них носили совершенно конфиденциальный характер. Возможно, эта проблема будет решена после унификации списка документов, однако на сегодняшний день "разнообразие" документов, которые вас могут попросить предоставить, поражает. Правда, на официальном сайте греческого посольства их перечень не столь велик: анкета, загранпаспорт, фотографии, оригинал официального письма от работодателя с указанием должности и оклада, копии всех страниц трудовой книжки, заверенные отделом кадров организации, в которой работает аппликант (человек, подавший заявку на получение визы. - Авт.), копия и оригинал подтверждения бронирования билетов от турагентства или компании, документальные подтверждения наличия средств, достаточных для покрытия расходов, связанных с пребыванием в Греции (справка из банка с указанием суммы или traveller's cheques), страховой полис и, что самое главное, дополнительные документы. Руководствуясь именно последним пунктом, консульские сотрудники могут попросить у вас какую угодно справку. Например, в упомянутом мною случае посольство Греции попросило предоставить ксерокопии документов на недвижимость (машина, дом, квартира, земельный участок), заверенные нотариально, и справку из банка о наличии валютного счета (если счет в гривнях, то указывается эквивалент в валюте). Вместо банковской справки может пройти ксерокопия кредитной карточки, подтвержденная распечаткой движения денег. Также в списке дополнительных документов могут фигурировать справка о присвоении идентификационного кода и ксерокопии всех страниц внутреннего паспорта, на которых есть какие-либо отметки. Если аппликант - человек семейный, то в этом случае понадобится ксерокопия свидетельства о браке (разводе, смерти супруга/супруги), заверенная нотариально. Когда в поездку собирается один из супругов, обязателен загранпаспорт второго. За неимением такового предоставляется внутренний паспорт. Еще один дополнительный документ потребуется людям с "чистым" загранпаспортом. Если в нем нет ни одной визы, то нужна справка из ОВИРа о том, что это либо первый паспорт, либо предыдущий был сдан в отдел виз и регистраций. Для семей, собирающихся путешествовать с детьми, потребуется еще ряд дополнительных документов. Например, заверенная нотариально ксерокопия свидетельства о рождении ребенка. Если же чадо едет с одним из родителей, то необходимы два экземпляра заверенного нотариусом разрешения от второго родителя (один экземпляр остается в консульстве) и оригинал его загранпаспорта. При этом пункт "дополнительная информация", как говорится в старом добром анекдоте, может быть продлен "от забора и до обеда". Даже если закрыть глаза на справку из ОВИРа, работники которого обычно удивляются, услышав подобное совершенно незаконное требование консульства, то предоставление нотариально заверенных документов о недвижимости, извините, вызывает вполне обоснованное волнение. Подобной информацией в нашей стране располагают налоговики, да и то не о всех гражданах. Отчитываться о своих активах и пассивах перед государством у нас обязаны разве что высшие государственные чиновники. Впрочем, аппликант сам волен решать - подавать ему такие документы или нет. С другой стороны, консульство тоже может поступить так, как считает нужным, - выдать или не выдать желаемую визу. Бывший греческий консул в Украине осужден на двадцать один год заключения за взяточничество, мошенничество и отмывание денег На днях Национальная туристическая организация предложила поговорить о наболевших проблемах представителям турбизнеса, работающим на европейском направлении. На круглый стол "Украина-Греция: туристический сезон-2007" были приглашены журналисты, а также сотрудники украинского МИДа и посольства Греции в Украине. Глава Всеукраинской ассоциации туроператоров Игорь Голубаха, касаясь процесса получения виз, сказал, что большое количество необходимых для их оформления документов негативно влияет на отрасль. Так, в этом году ожидалось, что число украинских туристов, желающих посетить Грецию, значительно возрастет. По крайней мере, последние годы наблюдалась позитивная тенденция: в прошлом году по сравнению с 2005-м в Грецию было отправлено почти в два раза больше туристов - 10 тысяч человек. Однако в нынешнем сезоне тур-операторы вынуждены сокращать чартерные программы. Даже несмотря на то, что количество выданных виз растет. Впрочем, отменяются рейсы не только в Грецию, но и в другие европейские государства - туроператоры не всегда могут гарантировать своим клиентам открытие визы. "Мы встречаемся с представителями консульств. Беседуем и пытаемся их убедить, что мы не являемся поставщиками нелегальных мигрантов", - отметил Игорь Голубаха. Кстати, при Министерстве иностранных дел Украины уже полтора месяца действует колл-центр (тел.: (044) 238-15-50), в котором наши сограждане могут получить консультацию по различным визовым вопросам, а также пожаловаться на необоснованный, по их мнению, отказ в выдаче проездного документа. Можно было бы предположить, что европейские страны достаточно настороженно относятся к гражданам из стран бывшего Советского Союза, пытающимся решить свои финансовые проблемы за рубежом. Однако, как оказалось, не ко всем отношение одинаковое. Так, например, граждане России для получения греческой визы должны предоставить лишь несколько документов - анкету, загранпаспорт и справку с места работы. Как говорится, почувствуйте разницу. К сожалению, участники круглого стола не дождались представителей греческой стороны - от генконсула Димитриса Михалопулоса пришел вежливый отказ. Дипломат, поблагодарив организаторов за предложение пообщаться на тему успехов консульства в продвижении туризма в Греции, отметил, что в соответствии с правилами всех консульств стран Евросоюза в Киеве такие встречи не могут проходить при участии представителей средств массовой информации. Что ж, нельзя, значит, нельзя. Впрочем, если все же возник такой острый интерес к проблеме, представители консульства могли бы организовать пресс-конференцию, что уж никак не запрещается правилами. К примеру, хотелось бы узнать, каков официальный перечень документов, требуемых для получения виз украинцами, и насколько он отличается от списка для граждан других стран. Или поинтересоваться статистикой: сколько наших сограждан, выехавших в Грецию, не вернулись обратно? Или что значат объявления в Интернете, авторы которых обещают всего лишь за 800 евро в течение недели оформить желаемую визу? Вопросов масса, а ответов, к сожалению, на них нет. Впрочем, никто не будет утверждать, что среди нелегальных мигрантов нет украинцев. Даже официальная статистика не может точно сказать, какое количество наших сограждан выехало за рубеж и сколько из них работают там на законных основаниях. Наверняка многие уехали и в Грецию. Кстати, в апреле этого года суд греческого города Салоники приговорил к двадцати одному году тюремного заключения бывшего дипломата, экс-главу консульского отдела посольства Греции в Украине Костаса Бибикаса. Суд признал его виновным во взяточничестве, мошенничестве и отмывании денег при оформлении виз. В ходе расследования было установлено, что дипломат выдал за мзду около двух с половиной тысяч туристических виз в Грецию в период с января по апрель 2002 года. При этом использовались заранее проштампованные чистые бланки приглашений в Грецию, в которые вписывались имена получателей визы и вымышленных граждан Греции, фигурирующих в качестве принимающей стороны. Еще один клерк диппредставительства признан соучастником преступления и приговорен к девятнадцати годам заключения. Гражданка Украины, помогавшая оформлять визы, заочно приговорена к девяти годам лишения свободы. На суде ее не было - греческие правоохранители считают, что она находится на территории Украины. Учитывая подобные случаи, каждое государство, конечно же, имеет право на защиту своей страны от нелегалов. Впрочем, дело не в одной, отдельно взятой стране. Дело в системе. Украину до сих пор считают в мире страной, поставляющей нелегальных трудовых мигрантов. Поэтому для проверки благонадежности украинцев иностранные дипломаты идут на различные выдумки. Например, аппликанта могут попросить показать переписку с иностранцем, по вызову которого он собрался за рубеж. Или фотографию, если заявитель говорит о своем давнем знакомстве с иностранным гражданином. Хотя наши сограждане тоже не лыком шиты. Бывали случаи, когда в консульства предоставлялись фотографии, смонтированные на компьютере. Но ведь не все мы - потенциальные нелегалы. Однако в визовых делах, как и в гражданских, понятия "презумпция невиновности" не существует. Аппликант должен доказать, что обязательно вернется на родину. На днях украинские средства массовой информации сообщали об импровизированном концерте, который в знак протеста устроили перед посольством Франции участники ансамбля "Дети Украины". Дело в том, что консульские сотрудники не выдавали маленьким артистам визы. После трехчасовых плясок выездные документы таки были выданы. Но, согласитесь, что это - не выход из ситуации. Во-первых, цивилизованные государства должны решать проблемы иными методами. А во-вторых, не все умеют танцевать...

GDV У меня тоже в пасе стоит Шенген скандинавский до 31.12.2007. Хотя мне ,в отличие от тебя, консулка этой скандинавской державы говорила примерно следующее (в марте 07): - Шенгена для ЧР с 01.1.08 может и не быть если хоть один из планируемых десяти будет не готов - присоединятся к Шенгену или все 10 планируемых или никто - ясность в вопросе расширения Шенгена наступит скорее всего только в ноябре-декабре"07 - старые Шенген-страны не особенно будут переживать если планируемые новички по каким-то причинам не будут успевать к 01.1.08 - особое рвение в присоединении к Шенгену проявляют планируемые новички - Австрия очень будет тормозить присоединение ЧР к Шенгену если ЧР не закроет Темелин,- если по этой причине Чехию затормозят, то затормозятся и все остальные страждущие присоединиться к Шенгену Прирасставании она ехидно добавила,- что очень даже возможно что приду к ней просить очередную Шенгенку в январе 2008ю Поживем- увидим.... Cловаки активно готовятся к Шенгену на участке границы с Украиной : http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/sl...8866_v23sp.html Хотя последний абзац цитируемого чланка малооптиместичен.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/ro...8793_d09mf.html

Наконец то справедливость восторжествовала. Сегодня мой банк КБ (после 2.5 месяцев боёв с Yahoo.com) наконец забрали у Yahoo.com мои денги usd19.99 и возврашают на мой счёт. Яхоо не смогли представит ни одного документа моэму банку на основании чего они украли с моей кр карты искомую сумму. Приятно что банки могут в этой стране отстаивать интересы своих клиентов. Моё доверие к чешской банковской сиситему окрепло после этого случая.

Есть старый анекдот (с очень длинной бородой). Сидят три еврея (это моли бы быть и 3 грузина и 3 армянина и 3 азербайджанца). Абрам,- у тебя Волга есть? Есть ! Моше,- а у тебя Волга есть? Есть ! Так давайте и Мордэхаю Волгу купим! Сидят после распития пляшки горилки три украинца. Iван,- ты сыдив ? Сыдив... Мыкола,- а ты сыдив? Сыдив... Так давайте ж i Пэтра посадымо ! Вот такие мы украинцы. Пока будем такими,- будут нам и визы и танцы с песнями под посольствами стран Евросоюза и вилы в боки....

StYlus Я за этими процедурами конроля украинских автобусов на границах наблюдаю только через окна своего автомобиля. Сам на автобусе не ездил ни разу. Доходы позволяют ездить на автомобиле. А ты считаешь что я не прав в отношении выражений лиц украинцев на пограничных пунктах котнроля ? Свободный гордый человек имеет соврешенно другое выражение лица. Я украинские лица, StYlus, легко вычисляю в Чехии везде: затравленное-испуганное выражение глаз,печальное,униженное...от безысходности и отсутствия надежды и любой перспективы

Rusin Революция нужна,- настоящая , а не "оранжево-апельсиновая"! У власти в Украине находится криминалитет,- а его Европа боится и к себе не пускает. В Великобритании государственная элита это лорды и пэры. Там демократия незыблема,-система власти и конституция сложились 400 лет тому назад и не меняются. В Украине государственная элита это воры в законе и их пособники-мелкие и крупные уголовные авторитеты. Страна живет по бандитским понятиям, демократией и не пахнет. Выборы в сентябре ничего не изменят- все останется точно так как и сегодня и визы в Евросоюз останутся для украинцев навечно. Понимаешь другие мы совершенно во всем,- Европейцы не считают нас своими.

Вся эта дискуссия глубоко бесполезна. Унижают при попытках получить визы в Европу не только детей, но и взрослых. Украинская нация позволяет себя унижать, а украинские власти этому способствуют. Ющенко холуй разрешил Евросоюзу безвизовый въезд в Украину.На это Евросоюз ответил ужесточением визового режима в отношении украинцев. Хорваты, имея для себя безвизовый въезд во все страны ЕС, считают себя чуть-ли не элитой среди не членов Евросоюза. Поэтому унижают украинцев так же гадко,как и другие члены ЕС,при попытках получить визы. Мне глубоко неприятно и прискорбно смотреть на процедуру контроля украинских автобусов на пограничных переходах CZ/PL PL/UA. Оттуда выходят испуганные, пришибленные, робко озирающиеся по стронам помятые пассажиры и дрожащими руками отдают пограницам паспорта для контроля. Эти испуганные глаза униженных и оскорбленных людей,-всего лишь за то,что они украинцы. Поэтому и бегут из Украины по всему миру- куда глаза глядят,- население страны сокращается ежемесячно на 20-30 тысяч.

Саш, реальность такова что украинские власти позволяют унижать своих граждан везде и всюду.В Украйине правящая верхушка полностю отделена от народа и живет своей жизнью. Что можно ожидать от распальцованных пацанов, которые совсем недавно гремели золотыми цепями на шеях разъежжали на БИМерах в малиновых пиджаках и грабили рэкетом украинскикх кооператоров? Сейчас они в украинском парламенте депутаты сменили малиновые пиджаки на костюмы от Кардена, но золотые цепи остались на бычьих шеях на своем месте. Каждый из пацанов имеет по нескольку разных паспортов: Панама,Израиль,Аруба,Парагвай и тд позволают кататься украинским пацанам-депутатам по всему миру без виз. А как будут ездить в Европу простые граждане им глубоко на...ть. Поэтому ещо очень долго будут петь песни и плясать гопак украинские люди под посольствами западников в Киеве чтобы дали визы. Так как заслуживают этого- депутатов пацанов ведь выбирали себе они сами. Лукашенко Путин Назарбаев никогда бы не позволили так унижать своих сограждан- уверен :!:

Deshevaja rabo4aja sila v Evrope: http://news.bigmir.net/article/business/740637 Obidno....

Dumaju, objektivno napisano: http://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lukashenko

Из всех советских и постсоветских лидеров : Ленин Сталин Хрущев Брежнев Горбачев Ельцин Путин я считаю Александра Григорьевича Лукашенко величайшей исторической личностью, гигантом мысли и дела! Ему удалось сделать то, что остальные только обещали или декларировали. Если бы мне удалось купить труды Лукашенко где-то здесь,пусть даже в переводе на чешский, было бы здорово. Годами тоннами издавалась макулатура : книжонки Ленина-Сталина-Горбачева,- бредовые сентенции не о чем. А книги настоящих титанов негде купить. Может быть кто-то знает,- где можно купить портрет А.Г.Лукашенко в Праге ?

А я считаю,в отличие от всех скептиков, что Бацька действительно создал в стране рай и экономика Беларуси развивается бешенными темпами. Чехии такое и не снилось. Не нужна белорусам западная демократия,- им и при диктатуре хорошо. Так и в Чили при Пиночете было,-страна зинимала ведещие позиции по росту ВВП в Латинской Америке и народ был доволен Пиночетом. На мой взгляд Лукашенковская диктатура для народа в Беларуси гораздо лучше чем "помаранчовая мафиократия" в Украине : ольгархов в РБ нет, воров в законе в РБ нет, организованной преступности в РБ нет, коррупции в РБ нет, бомжей в РБ нет, бездомных и нищих в РБ нет. Есть равенство трудящихся и достойный-пристойный уровень жизни для всех ,кто работает. Я лично уважаю Александра Григорьевича Лукашенко за твердость характера, его глубочайший белорусский патриотизм, целостность и определенность государственной внутренней и внешней политики , независимость от внешних враждебных поползновений, трезвость ума, спортивность -подтянутость,могучее ораторское искусство, элегантность во всем и всегда. Народ любит своего вождя- на последнем референуме по третьему президентскому сроку за Бацьку отдали свои голоса более 80% белорусов. Счастливо живи и процветай Беларусь, правльно ведомая мудрым Керманычем !

Недавно вернулся после отдыха в Тунисе. Очень доволен - понравилось там абсолютно все ! Очень простая процедура въезда. Перед приземлением стюардессы раздают пассажирам авиалайнера листочки-анкеты для заполнения . Что-то типа чешских пруводок с очень простыми и немногочисленными вопросами. Эти анкетки имеют две части,- одну тунисские пограничники отрывают и забирают при въезде в страну, вторая часть отдается им при выезде. Вот и все - никаких виз не нужно для организованных туристов. Одна и та же пограничная процедура для чехов и для украинцев на сегодняшний день. Прага - Монастир летели с ЧСА 2часа15мин. Обратно Монастир - Прага летели с ЧСА 2часа11мин.

Занимательную брошюрку издали : http://aa.ecn.cz/img_upload/79a33131c9c429...karepublika.pdf Хотя многие утверждения автора,как мне кажется, весьма спорны. Приглашаю форумчан к дискусии.

Я ездил в Словакию на один день на прошлой неделе на машине. В паспорте у меня ПМЖ в ЧР и "long-term resident ES". Въезжал через Кути - Бродскэ D1 \ D2. Cтояли погранцы оба вместе (чех и словак).,_ я сразу же открыл пас с нужной страницей, тыкнул обоим,- и пробубнил "ТРВАЛЫЙ ПОБЫТ В ЧЭХАХ И ЭУРОРЕЗИДЕНТ". Оба промымрили в отвтет В ПОРАДКУ-В ПОРИАДКУ. Никаких печатей, никаких ерзаний по компьютеру, накаких доп вопросов. Вернулся в ЧР точно так же. Практически выезд и въезд были как и для всех белых людей в ЕС- радостно и свободно. Перед въездом обратно в ЧР переночевал на словацкой стороне в Малацках в гостиниуе Атриум. Прекрасный хотэл,- гостям из ЧР слэва аж вниз до 800 слов корун зв шикарный номер. Интернет для гостей за копейки- рекомендую всем. Атриум находится близко от границы,- так что обратно до ЧР границы ехал ок 30км. Приятная была поездка- желаю всем форумчанам так же.

А что разве Райфисты ничего не поимели себе за соучастие в ограблении ? Так не бывает,- при групповухе каждый себе кусок отгрызает.

Raifisty ograbili menia na usd6!

Fenix, Blagodariu Vas. Byl v Reife,-delajut to4no ! Za otpravku USD300 v UA,- polatek USD15.

Какие банки в ЧР делают переводы по системе Western Union ? К сожалению не нашел этой информации на официальном сайте: http://www.westernunion.com/info/selectCou...?country=global

ЕфрейтоР Когда начал ходить Киевский экпресс R35 от Кракова до Киева после долгого перерыва ? Я слышал,от ж.д справки в Киеве, что прямиком он вроде-бы не ходит. Что до сих пор нужно делать пересадку с польской электрички в Медыке. И что очень унизительная процедура польского таможенного досмтора для пассажиров этой электрички в Пршемышле (я испытал это лично на себе в сентябре 2006) продолжается. Расскажи поподробнее как все было,-если ты дейсвтительно ездил недавно этим R35 прямиком от Кракова до Киева.

tady nic o tom: http://www.mfa.sk/zu/index/podstranka.php?id=764 ??