ajdar

Ну так это и так понятно. И пафос такой совершенно не нужен. Если ты сам себе девелопер и хочешь (и умеешь) на этом заработать. А что делать тем, кто: а) не девелопер; б) не хочет на этом заработать и понимает, что дилетантские попытки съэкономить иногда выходят боком*; в) не может посвятить себя поиску участка, переговорам с властями, организации процесса и т.д. Ведь прежде чем нанять ставебниго дозора надо совершить еще целую череду различных манипуляций? * "бок" по-казахски значит "г***но":-)))

Rusin, ты меня понял правильно:-) Хочется услышать что-то объективное, вот как про трубу или уровни полов, потому что из этого я в состоянии сделать кое-какие полезные выводы. Пока же - ни на чешских форумах, ни на этом русском - никакого или почти никакого рационала я не встретил (кроме ряда деталей, которые стоят дороже всех этих килотонн бабских соплей по поводу злого Централ Група, обманывающего бедных чехачков). Что касается деталей, о которых пишет малое число имеющих практический реальный опыт (тот же Кельт), то это очень важно даже не само по себе, потому что таких эпизодов полно на каждой стройке, а как характеристика того, что там на самом деле происходит.

Karry, ну там те же кецы, только в чештине. Единственное, что я там нашел объективного это разница в уровнях на различных покрытиях пола от 2 до 9 мм. Все остальные мало-мальски объективные претензии касаются ценообразования. Ну так это понятно, методы отъема денег у клиентов у них негуманные. А есть тому документальное подтверждение или, хотя бы, твой личный опыт? Или это со слов? И как ты себе представляешь кладку стен на несхватившийся еще бетон? Или, скажем, какова статистика разрушившихся стен, частей зданий или целых зданий у ЦГ из-за подобных нарушений? Где-то можно увидеть руины?

Этого не может предложить ни один серьезный девелопер. Возможно, ты пытаешься сказать, что с девелопером вообще связываться нельзя? Если это так, то ты мимо моего вопроса, потому что я хочу услышать рациональную аргументацию почему именно плохи дома ЦГ в пользовательских аспектах: качество изготовления, материалов, заложенных решений, удобство и комфорт для пользователя и т.д. Участвовать или нет в девелоперских проектах - это совершенно иная тема. Об этом тоже можем поговорить, но это находится за рамками моего вопроса.

Уже теплее. А какой именно нужной технологии не придерживается ЦГ? Пока по итогам опроса за ответ принимается сообщение Дима с поправкой - почти все (у меня сложилось такое впечатление, глубоко я не вникал) дома ЦГ имеют жилое подкрови, т.е., дядя, когда ты ходишь по спальням второго этажа, то ты ходишь на самом деле по чердаку. Когда ты лезешь на крышу и видишь там куски минваты, это не чердак, это пространство между "чердаком" и кровлей. Стандартно оно даже не имеет приступа. Так что, ты, возможно, в чем-то прав, но частично. Ну и сдвигать черепицу с целью что-то украсть это, конечно, ты сильно задвинул:-) Проще окно выбить. Известен случай, когда из новопостроенного дома украли полностью всю только что смонтированную дорогую кухню с дорогими прибамбасами (под 300.000, -). Так я думаю, что это были те же, что ее монтировали. Так что способы сейчас гораздо более технологичные. Ну еще дело говорит Алиса, но это не имеет отношения к вопросам технологии, качества строительства, комфорта проживания. Всё остальное, увы, - мычание ягнят. Надеюсь, пока. Ведь есть же у кого-то реальные и осмысленные замечания.

Весь этот эмоциональный поток я уже слышал, неужели ничего рационального я так и не дождусь? Ну, типа там, что, мол, кирпичи у них не из глины, бетон без цемента мешают, арматура в три раза тоньше, чем по расчету и т.п. Про фастфуд умело, но неубедительно - выходит, что в "хорошем ресторане" минимум яркой упаковки, медленное выпекание продукта штучным способом и стремление продать полученный результат подешевле любой ценой, будучи загруженными морально-этическими умностями. Не хочу в такой хороший ресторан. От их пищи аура будет нездоровая:-) Еще раз прошу - только рациональные аргументы. Если они будут убедительны, буду благодарен ответившему.

Я думаю, что если бы цена была их сильной стороной, они бы ее большими буквами написали на стартовой странице. А рассылка каталогов по заказу попахивает элитно-эксклюзивными понтами. Впрочем, могу и ошибаться.

Не могу, не приходилось. Но по вебу видно, что цену они запросят немаленькую:-)

Мне просто интересно: а) что противоестественного в удешевлении себестоимости до минимума? Материал основных конструкций используется такой же, как у конкурентов (стены и даже перегородки - кирпич porotherm с возможностью замены на такой же, но с более низкой теплопроводностью), толщина наружной стены нормируется и не зависит от предпочтений застройщика; межэтажные перекрытия - сборная керамика плюс монолит (как минимум, не хуже монолитной или сборной ж/б плиты); заполнение проемов - стандартное для любого нынешнего застройщика, т.е. пластик, с возможностью установки деревянных евроокон; объемно-пространственное решение и планировочные параметры - стандартные для любого современного девелоперского проекта, конкретные геометрические параметры нормируются и от вкусов застройщика не зависят; инженерное оборудование ЦГ-домиков - стандартное для любого девелоперского домика в ЧР и включает в себя индивидуальную систему отопления (газовое, два-три варианта), водопровод и центральная канализация, электро и слаботочные сети стандарт (медь), недавно появилась опция что-то вроде "прокладки интегрированного кабеляжа", разводку сетей, размещение разъемов можно согласовывать на площадке и т.д. и т.п. б) чем принципиально для пользователя отличается монолитная плита от "выкопанного фундамента"? В любом случае плита устраивается на подготовленном основании, армируется и имеет достаточную толщину. В любом случае несущая способность плиты является предметом гарантии и результатом конструкторского расчета. Мне на самом деле интересно как должен пользователь почувствовать разницу между данной плитой и, скажем, ленточным фундаментом? в) в чем конкретно заключается низкое качество работ у ЦГ? Сколько бывал на их площадках, никаких особенных отличий от того, что вы увидите у любого другого крупного застройщика, не заметил. Да и готовые объекты от ЦГ визуально в худшую сторону уж точно не выделяются, скорее, наоборот. Можно конкретизировать претензии? На мой взгляд, у предложения ЦГ существуют безусловные плюсы с точки зрения обычного заказчика, а именно, - возможность приобретения жилища с минимальным геморроем, как продуктов в супермаркете или автомобиля в автосалоне; - наличие "в цене" покупки приличной архитектурной среды в виде упорядоченной планировки поселков и хорошего (в отличие от многих конкурентов) благоустройства территории поселков; - удобство и надежность сделки с крупной и солидной фирмой; - выбор локалит в различных районах Праги и предместий. Есть, конечно, и минусов немало и первый из них цена или даже система ценообразования. Немножко бандитская, но тут все крупные рыбы похожи друг на друга, как близнецы-братья. Ко всем противникам данного решения: хочется услышать рациональные доводы "против", если таковые у вас имеются.

Назарбаев отстранил от должности Ч и П Посла РК в Австрийской республике и представителя РК в ОБСЕ и других международных организациях в г. Вена, который является его старшим зятем. В отношении зятя в настоящее время прокуратурой РК возбуждено уголовное дело по подозрению в похищении человека (управляющего собственным банком). На заре предпринимательства бывший посол ассоциировался с сахарным бизнесом:-)

В Казахстане, несмотря на наличие пластиковых обчанок и прочих красивых предметов, существует серьезнейшая проблема, неправильное решение которой может дестабилизировать и даже уничтожить государство. Я уверен, что многие критики режима в этой теме сублимируют свое восприятие этой проблемы в надуманные псевдодемократические переживания из соображений политкорректности. (Политкорректность - это тоже вполне казахстанское явление, на мой вкус, скорее позитивное, но могущее сослужить и плохую службу). Проблема заключается в том, что то, что происходит сейчас в Казахстане, является радикальной переменой, гораздо большей, чем смена формаций или общественного строя, сейчас на место одного государства (русского, российского) приходит совершенно другое (казахское, казахстанское). По сути, революция, со всеми ее разнохарактерными признаками. Понятное дело, что это очень некомфортный период в жизни любой страны, тем более, страны на таком глубоком переломе. И я не устаю удивляться искусству Назарбаева балансировать на этом канате так долго . А в шкурном аспекте жизнь там - ну просто сахар:-) В свете последних событий - в буквальном смысле:-)))))

Это понятно. Но есть еще реал и он суров к нашим внутренним переживаниям. Более другое обустройство мы имели еще пятнадцать лет назад. И о чем тогда хныкали учителя, врачи и пожарники? О привлекательности югославского социализма, о сверкающих колбасных витринах Гамбургов и Сингапуров, о презренной уравниловке, которая не дает развернуться им в полнейший рост. Вот такой это народец все эти учителя, врачи и пожарники:-) Вообще, если спокойно заглянуть в недалекую историю, то следует признать, что коммунизм в нашей стране построен-таки был. То, что мы имели, полновесно отражало российскую идею о социальной справедливости. Российскую потому, что в нее были транслированы идеи всех народов общей судьбы. Потом оказалось, что будучи воплощенной, она, как бы, ну не очень симпатична на практике. И общество ломанулось ломать и крушить ее. Успешно, надо сказать, и теперь мы имеем ровно то, о чем бродили наши мысли - рынок, капитализм, демократию, но все это с "человеческим лицом". Тут, я думаю, проблема, скорее, в самом "лице" и нам, вчерашним латентным диссидентам в комсомольских значках, следует это смиренно признать. Можно и так, если хочешь быть кремлевским мечтателем:-) Depakin, это ж какой-то научный коммунизьм просто! Мы ж сами хотели рынка и мы его имеем - какая разница, что цена отражает? Цена на тряпки в бутиках Ходова или Летнян отражает реальную стоимость куска материи и труда китайских школьников, которые их шьют в свободное от уроков время??? А цена лотов на всех мировых биржах - этих оплотов рыночной экономики - и есть сплошной спекулятивный ажиотаж! Президент США, извините, пукнул, а цена американских денег от этого начинает спекулятивно коле**ться:-) Я думаю, что я знаю все же даже побольше и не только алматинских семей, так уж исторически сложилось:-))) На самом деле, если просто сравнить арифметически, то в материальном измерении все эти семьи живут заметно богаче, чем при прежних режимах. Не все из них готовы это признать, большинство из них считают себя обойденными и обманутыми, но я-то все вижу... Просто инфантильность, безответственность и въевшаяся "пролетарская" психлогия не позволяют им реально оценить себя. Я думаю, что те, кто довольствуется двадцатью тысячами тенге в месяц и продолжают работать, именно столько и стоят. Пускай дальше "работают". Если бы они были предрасположены к демократии, как ты ее называешь, то давно работать бы перестали и создали бы легитимные механизмы пересмотра своей зарплаты в сторону повышения. Кстати, о "заглядывании на дно" - "дно" это такая же неотъемлемая часть демократического общества, как и воры-политики. В конце концов, демократия гарантирует подонкам право лежать на дне:-) На самое дно я и не смотрю, меня они не интересуют. Но я уважаю право людей быть теми, кем они хотят, в том числе и право валяться в дерьме, на дне, в нищете, в бесправии и т.п. Потому что этот свой путь они выбирают добровольно. Варианты переломить ситуацию есть всегда, но инфантильные совки предпочитают сопливить тряпочку, жаловаться на дядю и верить в доброго царя. Увы.

Вас ист дас "демократия"? Не понимайт:-) Нету никакой демократии, нету. Есть определенные способы организации жизни общества, для каждого общества свои (в идеале, в реале так красиво не получится), выработанные в процессе, так сказать, и идеально соответствующие конкретным условиям, исторически сложившимся в данном обществе. Все остальное от лукавого. То, что работает в рамках североатлантической цивилизации, не будет работать в более других рамках. Нет, виноват, есть-таки "демократия" - словцо из "рекламщтины", журналюгенды его полюбляют, а водафоны на него презрительно фыркают:-) Деньги не пахнут - это постулат. Стекают себе и пусть стекают. Как раз рабочекрестьянам и стекают прямо в карман. И ведь ты сам пишешь "естественное":-) Насчет незначительности стекания хочу поспорить. Конечно, человек существо алчное, ему всегда мало. Если же сопоставить нынешнее "обнищание" с чувством глубокого удовлетворения при коммунизме того же рабочекрестьянина, то определение "обнищание" в применении к тамошнему обывательству звучит просто иезуитски:-) Может, конечно, ты не помнишь в силу возраста, но тогдашний советский трудящийся не имел того, что имеют сегодняшние "обнищавшие". Это я вижу просто своими глазами, это мой опыт данный мне в ощущениях. И даже голодающей глубинкой меня не переубедить, потому что и на этот счет есть опыт. И главное, личный. (Конечно, я понимаю, что ездить на праворульном занюханном япошке гораздо противнее, когда рядом в пробке плывут Майбахи. Вот когда по улицам ездили три люксовых жигуля, а их обгоняли белые правительственные Волги, то социальной справедливости в рабочекрестьянском понимании было на порядок больше:-) ) Нищие там, наверное, есть, но они и раньше были ими, только не замечали. Они и будут нищими при любых обстоятельствах, просто им нравилось равенство в нищете при советском режиме. Остальные материально живут сегодня лучше, чем когда-либо ранее за последние сто лет, хотя денег им тоже не на все хватает. С этим фактом беспристрастный наблюдатель не сможет не согласиться. Простой по технике следственный эксперимент - продаем умозрительную квартиру в Алматы и покупаем на эти деньги... чего и в каком количестве в Праге, географическом центре Европы? А? То-то же:-))) Скажете "а глубинка как же!?" Ну так и в Чехии цены не везде одинаковые. Но ведь это и не КЗ, это Чехия, ЕУ! Ситуация не из простых, но она остается такой уже, как минимум, лет 25, как раз когда начал рушиться нерушимый. Ну а кому сейчас легко?:-) И тот сценарий, который реализуется, мне кажется примером того, что реал-политик - это искусство выжать максимум из возможного. Здесь, как раз, большего мастера, чем Назарбаев, не найти. А песни про демократию можно будет петь когда все успешно закончится. Т.е. еще не скоро. Насчет тюльпанов - а нету никаких тюльпанов, как и апельсинов:-) Как нету политической оппозиции и самой альтернативной политической идеи. Штатные оппи - это просто к смеху. Народ сам никуда не полезет, он слишком увлечен обогащением. И это правильно: стране нужна спокойная жизнь еще, как минимум, двадцать-тридцать лет. Так что будет все это продолжаться и дальше, если, конечно, удача будет на стороне Казахстана. Пардон за многословие, но я тут выступаю "нарастающим итогом":-)

Наверное, речь идет об этом боестолкновении: Вот, видишь, благодаря твоему экскурсоводу я сам просветился:-) К этому только замечу, что формально это были уже не половцы, а монголо-татары, народ, которого никогда не существовало, но который, при этом, истории хорошо известен. Надеюсь, топонимы Легнице, Силезия, Богемия, Валахия, Дешт-и-Кипчак всем понятны и говорят сами за себя. Ну и, как водится, ссылка на источник, который, впрочем, не обязан быть точным.

Все может быть:-) Не знаю. Особенностью "казачьих" народов является многократная смена названий у народов или народов "под" этими названиями. Когда Чингисхан выдавил половцев из Дикого поля (есть такая идиома даже "Дикое поле половецкое") на территорию современной Венгрии, они поступили на службу к тогдашнему венгерскому монарху в качестве гвардии. Так что столкновения были возможны. Если ты имеешь в виду войска хана Батыя, которым не удалось пройти дальше Оломоуца, то тоже может быть, потому что те половцы, которых не успел уничтожить Чингисхан и которые не успели убежать в Венгрию, скорее всего, вошли в состав батыева войска и стали "татаро-монголами". Короче говоря, не знаю настолько, чтобы что-то утверждать. Но если сказано "половцы", то это половцы, в истории они известны одни.

Ну вот, вы меня теперь разводить будете, выдумывая всякие небылицы?:-) Нету такого жуза "кипчаки", да ты и сама прекрасно знаешь, что их три - Большой, Средний и Младший. Ну еще все остальные неохваченные себя в шутку "четвертым" стали называть:-) У казахов есть род "кипчак", они потомки половцев, "родственники" их расселены от Венгрии до Сибири. Все, не провоцируйте больше меня:-)

Ну, должен был я от чего-то оттолкнуться?:-)

Мимо такой темы пройти не могу:-) Во-первых, внесу ясность - жуз это не род, к территории жуз имеет весьма опосредованное отношение, Младший жуз это не север. Вот так-то, уважаемые сограждане, слабоватенько вы ориентируетесь в казахских реалиях. "Жуз" дословно - числительное "сто", т.е. "сотня", т.е. это, грубо говоря, войско. Ближайший аналог это войско у казаков (Донское, там, или Терское). Казахский жуз это военный союз родов. Жестко закрепленной территории не имеет, т.к. военный союз это динамичное и мобильное образование, тем более, что состав союзников мог меняться. Но, понятно дело, каждый род имеет свои земли, сумма которых может считаться территорией жуза. Таким образом, территория КЗ никогда не была "разбита" на три жуза, но является территорией этих трех союзов, третий из которых, называемый Младшим потому, что присоединился к казахам позже всех, занимает земли Западного Казахстана - нынешние Актюбинскую, Атыраускую, Уральскую области, часть Кзыл-Ординской и Мангышлак. Вообще для более полного представления об устройстве традиционного казахского общества русскому человеку достаточно пристально посмотреть на казаков. Казаки России и казаки-"казахи" ("казах" это русизм, самоназвание - "казак") это клоны. По поводу назарбаевских сроков скажу следующее: казус этот - слишком многоплановый, чтобы можно было однозначно его оценивать. С одной стороны, в стране построена такая политико-экономическая система, которая не выдержит сейчас борьбы за власть, с другой стороны, именно такой способ построения государства и экономики позволил создать, сохранить и укрепить Казахстан (руками и стараниями Назарбаева). С другой стороны, демонстративное игнорирование современных представлений о справедливости общественного и государственного устройства, как манипуляции с количеством сроков, обескураживают. С третьей стороны, само по себе понятие "либеральной, западной демократии" и "демократии" вообще на сегодня до такой степени скомпрометировано самими же апологетами, что не вытереть об это ноги просто невозможно (какой смысл имитировать приверженность демократическим играм, когда уже каждому идиоту ясно, что это не более чем игры? И всегда в одни ворота). С четвертой стороны, "ничего лучшего не придумано", как любят повторять страшно далекие от народа "демократисты". И еще довольно долго можно нанизывать всякие резоны на этот счет. На самом деле, Казахстан сегодня в этом трюке объективно нуждается, но трюк этот обнажает ранее бывшие незаметными шрамы на лоснящемся рекламном лице Казахстана. Но не только казахские шрамы. Он обнажает еще и фактическую несостоятельность современной идеи о справедливом и эффективном мироустройстве, известной под кодовым названием "всемирно-историческое торжество западной демократии". Ведь если Казахстан с завтрашнего дня станет белым, пушистым и очень либерально-демократическим, выполнив все предписания уважаемых демократических монстров, то уже с послезавтрашнего он исчезнет с политической карты мира. Мой личный прогноз: Назарбаев взял себе тайм-аут, отменив политический ажиотаж вокруг интересного вопроса возможного передела власти и собственности в стране. Вряд ли он останется высиживать после окончания текущего срока, зато он получит возможность спокойно организовать передачу власти, но не в условиях, когда его многочисленные "кандидаты в преемники" будут наступать ему на пятки, целясь в любимые мозоли. Грубо говоря, он сорвал старт предвыборного мочилова, жертвой которого может стать само государство Казахстан.

Вполне. Просто авторизованный архитектор это уже не вид и не ранг специалиста, а один из государственных, можно сказать, институтов в области строительства. Архитектор-специалист ничем не ограничен. Если же хочешь превратиться в институцию - авторизуйся с помощью определенной процедуры. Что тут непонятного? Вы это серьезно??:-) Вот если бы на самом деле было так! :-))))) Затем, что вы написали, что чем ширее выбор, тем лучше школа:-) А самый широкий выбор сейчас у китайцев. А что, у неевропейских наций хорошей школы быть не может в принципе?;-) Понимаем;-)

Создается впечатление, что вы поддались соблазну получить простые и понятные ответы на все сложные, непонятные и, в общем-то, действительно проклятые вопросы, в которые, чем глубже заглубляешься, тем больше начинаешь понимать, что нет на них не только простых ответов, а вообще никаких ответов нет.

Чуть чего - сразу начинаются какие-то ссылки на какое-то "положение на форуме". Что еще за интересное положение такое? Я сюда почти не хожу последние полгода, почти не пишу и никакого особенного положения здесь уже не имею, потому что меня здесь уже мало кто знает. Нехорошо с вашей стороны. Разве я совершал какие-то телодвижения с намеками на какое-то "положение"? С вашего позволения вернулся к вашей цитате и расставил свои акценты. Речь в ней идет об авторизованном архитекторе, а далее поясняется в каком направлении и с какой целью дорабатывались соответствующие смерницы. Чем авторизованный отличается от неавторизованного, думаю, вы догадываетесь ("авторизованный архитектор" это, по сути, институция, а просто "архитектор" это профессионал-физическое лицо, которое может работать архитектором, а может и не работать). Поэтому я с вами и не согласился. К тому же мой личный трудовой опыт в ЧР не позволяет согласиться с вашим утверждением - я сам здесь работал в течение трех лет на фирме архитектором, а квалификация моя была признана именно так, как написано в вашей цитате, т.е. автоматически. ЗЫ. Не буду я исправлять диакритику в цитате, все же это чешский форум, должен бы сам уметь:-) Хорошо сказано:-) Все же, остаюсь при своем мнении, что "шире выбор" люцких ресурсов и уровень школы - вещи если не совсем паралелльные, то, по крайней мере, лишь виртуально где-то пересекающиеся. Как параллельные прямые Лобачевского:-) Ведь если бы было так, как вы пишете, то абсолютно во всех отраслях образования советская школа была бы лучше любой западной, а современная китайская так просто на сто порядков выше любой другой в мире.

Вижу, вы всерьез увлечены:-) У вас получается лубок - неформальные общины, теплые отношения, оборудование в конце 19 века... А что же тогда привело к самому кризису, неудачный путь выхода из которого, в свою очередь, привел к уничтожению страны? Счастливая крестьянская идиллия? Теплые отношения между людьми? Трактор-железный конь конца 19 века? Или кризис веры, который почему-то в малодуховной, по вашим же словам, Западной Европе не привел к отрицанию ее самой, а в высокодуховной России - привел? Про расширение территории можно еще посмотреть с точки зрения тех, за чей счет эта территория расширялась, - например, Северный Кавказ - и их это тоже сплачивало и давало общую цель? Короче говоря, всегда существует больше, чем одна книга и больше, чем одна правильная точка зрения, поэтому, не сильно споря с вами по существу, я совершенно не приемлю безапелляционности, с которой вы эту, прямо скажем, нехитрую идеологию преподносите. Отсюда ваши смелые обобщения, которые, правда, не полностью стыкуются с реалиями жизни: Вот, скажем, чехи, которые переезжают в другие страны, всегда сохраняют по отношению к своей родине самое что ни на есть позитивное отношение, однако, при этом стараются (и очень успешно) слиться с другим обществом, раствориться в нем. Вот это и есть разница в ментальности, если уж на то пошло. Хотя некоторые авторитетные для меня персонажи на этом форуме считают, что никакой разницы вовсе нет:-)

Вообще, менталитет - это милицейский генералитет:-)

Насчет рассветов не уверен, на рассвете я сплю:-) А закатов есть чуть-чуть. Думаю, что оттуда и рассветы будут получаться:-) Это Витков.

Не совсем так. Архитекторы вполне годятся. Тоже не так. Профессионалы европейского уровня с отечественным образованием говорят, что чешское музыкальное образование вполне высокого уровня. Еще вопрос: как может "выбор среди талантов шире" влиять на уровень образования?:-)