ajdar

Ну так кто бы с этим спорил! Просто в "постсоветском пространстве" есть дурная привычка все сваливать на кого-то. А на самом деле причиной всех бед являются сами хорошие человечки в массе.

Тогда считайте меня патриотом обеих - и Казахстана, и Чехии, где я живу уже восьмой год. Я думаю, что не "красивее", а без мешающих деталей. Ну и сравнивать могу хотя бы из двух зол, а не из одной. Что еще важно, я могу себе позволить уже быть чуть более объективным, потому что мне не надо мобилизовывать энергию для совершения решающего скачка из одной страны в другую. Из всего этого рисуется более-менее похожая на правду картина достаточной степени обобщения (что сложно сделать находясь внутри процесса). Я тоже знаю, что все это есть. Более того, я как раз считаю эти явления иллюстрацией к своим заключениям. Ведь эти дела делают вполне определенные люди, не какие-то полуреальные "чиновники". И вместо того, чтобы делать свое дело по возможности добросовестно, они ведут себя крайне безответственно и очень по-совковски по принципу "барин уехал - бегом на кухню воровать по тарелкам!" Эти же люди вне должностей продолжают в том же духе - купят праворульную машину, сэкономив на этом денег чуть и ради этого готовы перевернуть всю страну. Разве это не называется безответственность? А разве нужно указание властей, чтобы быть просто приветливыми, просто улыбчивыми, просто не хамить, не обсчитывать в магазине, не подсовывать всякую гадость под видом свежих помидор? Это тоже марсиане вытворяют? Или все же люди-граждане? Про рыбу думаю, что в нашем случае эта пословица не подходит. Это холопская пословица. Плебейская. У нас рыба сгнила с задницы и эта задница загадила окружающую действительность до основания. Ведь и я о том же! Скрупулезно подмечено 8-))) Но в случае новых выезжантов это где-то оправданно. Они сейчас набирают воздуха в грудь, да побольше:-) Главное, вовремя потом этот воздух выпустить. В любом случае, всем им удачи!

Вообще-то я считаю себя патриотом своей страны. Разве не заметно? И реалистом. Конечно, спокойнее на душе, когда в твоих бедах виноват кто-то. Вот так многие там и рассуждают. Но я знаю, что жизнь все поставит на свои места, она, вообще, последовательный и непреклонный учитель:-)

Все наоборот - все очень зависит от того, из кого состоит народ. Из этой основы выдвигаются те или иные управляющие, и даже не очень хорошие управляющие не смогут сделать скотом людей приличных. Кстати, ваша трактовка ситуации вполне характерна:-) Вот эти ваши хорошие людишки подняли страшный ор вокруг запрета праворульных машин и тем демонстрируют полное отсутствие у себя чувства собственного достоинства - им все равно во что превратится их страна и город, лишь бы никто ему не препятствовал "экономить" пару-тройку замусоленных штук на покупке японского хлама. Как раз сегодня ситуация такова, что управляющие в Казахстане, т.н. власть, гораздо лучше собственного народа. Поэтому и есть в Казахстане положительная динамика в развитии, но недостаточно иметь хороших управленцев... Конечно, эти хорошие управленцы не с луны свалились, а это значит, что надежда у народонаселения Казахстана, все-таки, есть:-) Посмотрите на все актуальные события в стране под этим углом и, думаю, вы сможете со мной согласиться. Скотские условия созданы самими хорошими человечками. Посмотрите во что они превращают среду своего обитания. Сами! Никакие власти их не заставляют гадить вокруг себя! И в Чехии милая обстановка создана людьми, в Чехии вообще от властей мало что зависит в этом плане. И живут люди в милой Чехии по правилам, а не вопреки им, в соответствии с ожиданиями и при соблюдении закона. Т.е. никакого чуда нет:-) И там не надо никакого чуда. Дурака валять надо прекратить. На власти все сваливать прекратить. Ответственность личную на себя взять. Вот тогда и скотом быть перестанут.

На мой взгляд, как раз людишки-то и никудышные, в основной своей массе. Чем дальше в лес, тем больше в этой мысли утверждаюсь.

В новой жизни именно у вас все будет хорошо. Те, кто умеет думать и считает это рефлексией, умеют правильно определить для себя место в новом порядке вещей. Но иногда вам будет грустно. Наверное, такие же чувства испытывают души умерших людей, когда осознают невозможность для себя воссоединиться с прошлым. Постарайтесь тогда объяснить себе, что вы не родину покинули, а только видимость родины - старые вещи в старом и заброшенном бывшем вашем доме, потому что из дома не уезжают до тех пор, пока в нем кипит жизнь. Но потом неизбежно наступает момент, когда жизнь из него как-то незаметно уходит, хотя пыльные зеркала все еще способны отразить ваше изменившееся со временем лицо.

А на мой взгляд - шизоид. За что "борется" - непонятно. Был у меня с ним опосредованный контакт на заре отечественного капитализма - повел он себя вполне в духе тех, с кем он будто бы сейчас борется. А именно - вопросы ценообразования пытался решить шантажом:-) С тех пор я ему не верю. А теперь и подавно - неадекватен, фанатичен, агрессивен. В то же время, живет себе, профессиональной деятельностью занимается, на площади себя наручниками к монументу приковывает по разным случаям:-) Т.е. сам собой являет яркое подтверждение того, что борется он с мифами, существующими только в его воображении.

Да ладно тебе. Ярлыком "сопли" обозначены только сопли. Есть, что рассказать - расскажи, но ведь не рассказал, отделался смешной байкой про фастфуд. "Высокомерно, презрения..." - ну просто детский сад:-) Я прочитал предыдущие 20 страниц, потому что мне это было интересно, и не увидел там почти никакого конструктива в критике продукции ЦГ, кроме уже упоминавшихся эпитетов "лох", "кал" и "курятник". А почему? Ведь для Кнопки (и не только) вопрос имеет вполне практический смысл в отличие от некоторых других участников обсуждения. Поэтому я и захотел разобраться - на самом ли деле я чего-то не заметил, когда присматривался к Централу (потому что мне его продукция калом не кажется - вполне себе решение для многих людей). Оказалось - нет. Все как всегда - просто кецы. А у Саша совершенно другая ситуация, его резоны мне понятны, хотя мне они и не подходят. У Karry третья ситуация и тоже совсем своя. Кельту спасибо за живой пример, забыл в отчете упомянуть:-) Так почему же надо подвергать необоснованной обструкции жизненную ситуацию и позиции других людей, причем, как выяснилось, необоснованно, просто так, ради желания поговорить? Не воспаляйтесь только никто, это вопросы риторические:-)))

Именно вы - да. А вот если кто-то другой, то не факт. В общем случае, я бы сказал, что лучше самому не связываться. Нешуточное это дело, все же.

Пора подводить (промежуточные) итоги: а) личного опыта с крупным девелопером никто не имеет; б) ничего объективного почти никто сказать не может (кроме димовской минваты и 2-9 мм несоответствия полов какого-то незнакомого нам чеха), слышны были только определения в стиле "лох", "кал" или "курятник"; в) приведенные аналоги или такие же, или в чем-то немного хуже, или в чем-то немного лучше того же ЦГ; г) применяемые технологии и материалы у конкурентов на 99% одинаковые (подрядчики, скорее всего, тоже, может, даже иногда одни и те же); д) есть отдельные уникальные личности, которые умеют и могут заменить себе девелопера и реализовать проект лучше любой из организаций-конкурентов применительно к своим личным и драгоценным условиям. Причем, остается поверить и на слово, т.к. сие не очевидно; е) пользоваться сервисом девелопера имеет смысл, так же, как в других ситуациях, имеет смысл строить самому, т.е. нанимать подрядчика и надзор. В общем случае, на цене это вряд ли отразится, ибо экономить тоже надо уметь и обычно в современном мире тем, кто это по-настоящему умеет, платят нешуточные деньги в виде зарплаты; ж) конкретно Централ Груп ни в каком серьезном криминале не замечен, в основном на него ругаются люди из чисто человеческих побуждений поточить лясы. Он самый крупный, об него точить удобнее. Вот такое у меня сложилось впечатление от одного дня обсуждения:-)

Ну конечно! Ты ведь уже не маленькая девочка и знаешь, что чудес не бывает.

А какие у тебя гарантии? Боюсь, только честное благородное слово:-)

Есть одно железное наблюдение из жизни - если 900 крон, то точно не десять минут. Если десять минут, то больше 900 крон. Во всяком случае, в топиках на интернете.

Саш, это называется хозспособ:-) Это прекрасно, что у тебя такая возможность есть и ты общаешься с такими людьми. Но остальные 90% среднестатистических заказчиков, которые еще и работают где-то постоянно, не разбираются, не обязаны и не собираются разбираться в хитростях этого дела - они почему должны себе отказать в хорошем недешевом сервисе у девелопера? Собственно, у них и выбора-то нет. И потом, Мира-то твой ипотеку не принимает, наверное, к оплате?:-)))

Ну, лишние десять минут будут стоить поболее 900 крон за метр. Потом, как уже было сказано, есть чада и домочадцы. Учатся, понимаешь ли, в гимназиях, ходят с друзьями встречаться, иногда довольно поздно задерживаются, домочадцы постарше ходят еще и по врачам иногда или на пиво вечерком. Как возвращаться прикажешь в Кладно? Всем купить по автомобилю не предлагать:-)

А говорят, что они смотрят еще и на локалиту:-) И каков размер участка для серьезного инвестора? Кроме того, 500 метров у них не предел, хотя и их 800 серьезного инвестора не впечатлят. Ну а если человеку не нужно в Кладно? Но нужно поближе к пражскому MHD? Этим всем ты отказываешь в праве считаться серьезными инвесторами? Или я, например, не хочу иметь 2000 квадратных метров. Мне лучше круглых:-) Ну что мне с ними делать? Мне хватит и 400 за глаза. Ишачить на эти метры я не собираюсь. Наверное, еще и налог на них платить?

Нижеследующее в ориентировочную цену не входит: Курсивом выделил потенциально опасные положки - по крайней мере, при покупке участка сложно оценить их будущую величину. Заклады действительно засчитаны в цене, но во всем остальном составе этой ориентировочной цены приведенный тобой пример или такой же, или хуже ЦГ-шного. Для обычного заказчика эти труднопрогнозируемые положки составляют, как раз, повод для беспокойства. Тогда как у приведенного примера домика ЦГ цена твердая и за эту конкретную цену ты получишь совершенно конкретный объект (хотя и на драконовских условиях), точно зная что и как там будет сделано. И, в принципе, ты не сможешь сказать, что то, что ты получишь, не является домом. В нем даже можно будет жить. Но без "буржуазных излишеств" в виде бассейна и гигантского участка. Зато с гаражом, в отличие от приведенного тобой примера. Я это к тому, что ЦГ не даром свой хлеб кушает. ЗЫ. кроме того, твой пример можно повернуть на 180 градусов - за примерно схожую цену (а она может даже сравняться при определенных условиях) можно получить одинаковое по площади жилище в Кладно и в Праге. Любой, кто занимается спекуляциями с недвижимостью, выберет второе:-)

Ну наконец-то! Неужели удастся поговорить о деле, а не о чьих-то комплексах?:-) Вперед, Саш! Ну, все же, это не совсем корректно - у Централа в этой цене стоимость участка! А это самая дорогая локалита на сегодняшний день в их предложении - с этого места до метро Кобылиси пешком дойти можно без проблем. Не говоря о ночном трамвайчике и остальном MHD. Да и бренд "Прага" у хорошего риэлтора денег стоит немаленьких. 214 м2 это, наверняка, кроме застроенной площади у рядового домика, да еще и среднего, не крайнего. Конечно, мелочи, но картину замыливает. Корректно было бы сравнивать цены стройки без учета локалиты и размеров участка, но в случае с ЦГ это сделать непросто, чистых цен на дом от нуля и выше они не рекламируют:-) Сомневаюсь я. На какой, например? Имею в виду материал стен, перекрытий, перегородок, покрытия (кровли), наружной и внутренней отделки, заполнения проемов и инженерного оборудования - скорее всего, в обоих случаях это будет одно и то же. Фундаменты пока не трогаем, кажется у Г-сервиса цены на дома даются "без закладовой дески"?

Юра, это не совсем так. Цена за готовый аналогичный продукт в сравнимом уровне оборудования у ВСЕХ конкурентов будет примерно одинаковая. Или я ничего не понимаю в рыночной экономике:-) Отличие маркетинга ЦГ в том, что он лакает заказчиков низкой ценниковой ценой, а все остальное потом дает ему за сильно отдельные деньги. В рекламных буклетах этого не видно, там нарисованы красивые цены "от..." Как и у автодилеров. Вот на это многие простодушные покупатели обижаются и начинают создавать потом всякие сайты протестов (а что еще остается делать, когда ты уже повязан не только договором, но и ипотекой:-))) ). А реально домики ЦГ разлетаются, как горячие пирожки. Попробуй зайди к ним на сайт и поищи варианты ihned k nastěhování. Исчезающе мало при неслабых объемах строительства. В новых локалитах самые дешевые категории домов продаются очень быстро, законченные поселки заселены, практически, полностью. Я думаю, экономика у нах там на ЦГ очень неплохая в результате выходит. Значит, дело их живет и пока побеждает. А это уже попахивает статистикой.

По призыву Karry говорю народу: я никуда не отношусь, я в стадии активного изучения вопроса. Хочу выбрать между двумя стратегиями - девелоперской и самостоятельной. В непосредственной близости от меня реализуются обе - коллега строит с девелопером (ЦГ), знакомый - самостоятельно (нонэйм). Оба варианта имеют как плюсы, так и минусы, причем, те и другие лежат в разных плоскостях и в лоб сравнить их нельзя. Надеялся услышать рационал на эту тему, но пока на 99% те же кецы, только в профиль - никто эту книжку не читал, но автора все осуждают:-)

Ну вот, только Саш не обломался и написал хоть что-то из реальной жизни домовладельцев:-) Было бы жутко интересно послушать хотя бы такой конструктив про опыт строительства с девелопером. Но, как видно, ни у кого его реального нет. Karry, нечего там фильтровать, поверь, читал я их, читал. Сопли одни. Про гриба не понял, уж извини, но сравнения свои попросил бы держать при себе. Как это делаю я;-))) Yevgen35, Алиса написала про то, что узнала про 8% годовых только когда пришла к ним в офис на переговоры, или как-то так. Я об этом также написал в первом посте, что самым большим минусом по сравнению с конкурентами является их система ценообразования. То есть, тебе к этому добавить нечего, я понимаю?

У вас лично (ваших личных друзей-знакомых) сформировался плохой опыт? В чем он заключается? Это можете сформулировать понятным языком и без перехода на личности?

Очень похоже на правду, между прочим. Вот если еще и расшифруешь, то тогда будет очень ценное добавление от тебя. Я именно этого и домогаюсь - где подводные камни, в чем они? Только реальные, объективные, не из серии ОБС.

Yevgen35: Демагогия. Даже и не "неконструктивное обсуждение". У вас лично (ваших личных друзей-знакомых) сформировался плохой опыт? В чем он заключается? Это можете сформулировать понятным языком?

И я посмотрел качество строительства. Потому и спрашиваю - что там увидели те, кто в этом разбирается, такого, что я прохлопал? Если ты не поленилась и отфильтровала, то поделись, плиз, если не в лом. ИМХО, они все хнычут из-за того, что они не понимали, что цена в ценнике - это маркетинг и думали, что ЦГ работает из человеколюбия.