Ljuda

Именно для этого. 23 года вполне хватит. И шишек набили и напробовались до рвоты. Хватит политики украинезации, насаждения галичины и разрушения связей. Желающих учить украинский псевдоязык в Крыму практически нет. В Новороссии (когда откроют школы) будет ещё меньше.

Не вам судить, кому и чего хватит в независимом государстве. Это украинцам решать.

Кстати, у украинцев есть чудесный язык, который считается 2 по певучести после итальянского. Не знаю, по каким критериям он почему-то стал "псевдоязыком"? И что это вообще такое?

А ведь не хотят уже. Вот сволочи, правда?

Из личное дело.

В Феврале прыгала не особо большая кучка на майдане а ВСЕМ остальным было ... если сииииильно ослабить - пофиг. Кто работал с украинцами разлива 2012 года - поймёт о чём я. Вполне можно было выбросить десант, ввести войка и т.д. - и получить вторую Чехословакию (но без разрушений и крови). Не вмешаться - прыгуны на ВСЕЙ Окраине, 6 флот в Крыму и тяжелейший кризис в России.

Вот вы были на Майдане, чтобы так говорить? Или вам достаточно информации от Киселева?

На Майдане были сотни тысяч человек. И вышли они по вполне понятным (им) причинам. Так же тысячи людей выступали против главного гопника страны в других регионах.

Можно было сделать много, в том числе, утопить Майдан в крови. Но, с другой стороны, можно было попытаться пошевелить своими мозгами и не допустить Майдан еще в ноябре (те несколько сотен людей, выступавших за подписание ассоциации тогда точно никакой угрозы не несли и сами разошлись бы через пару недель). Но янукович любит наступать на одни и те же грабли. Вот и пришлось бежать.

Сейчас - Крым, который горой стоит за Россию (аморфных не осталось). Проснувшийся Донбасс, а разбудить горняков весьма непросто, но укр. бомбы - справились. Ситуацию в Одессе знаю не по наслышке, сами не поднимутся - запуганы, но в спину карателям ударят с диким восторгом, а уж когда "можно будет" .... за каждого замученного, спалённого и расстрелянного ляжет батальон - одесситы знают толк.

В Луганской и Денецкой областях в мае оружие никто не хотел брать, дали бы чуть больше прав русскому языку, убрали пару самых одиозных западанцев - предел мечтоний. Сегодня на "освобождённой" ВСУ территории люди озверели, все эти перемирия - не о чём. ВСУ нужно бяжать, пока не позно. Короче - равнодушных в Новороссии не осталось.

В Крыму горой за Россию уже стоит совсем не то количество людей, которые было еще полгода тому назад. И я думаю, что со временем подобная динамика продолжится.

Донбасс разбудил не Майдан, а Путин с Киселевым. Их сказки о бандеровцах и Правом секторе, которых на Донбассе так никто и не увидел, привели к реальной войне и реальными тысячами жертв. Только мало кто понимает, за что это жертвы были.

Люди умирали за русский язык? Не смешите. Украинского на Донбассе практически никогда и не было. Разве что суржик в селах.

Так за что же?

А "оружия так никто не хочет брать", что с калашами МВД и СБУ захватывали. Причем спецназ брал. Еще своими "поребриками" прославившийся.

Новороссия - я так понимаю, вы о каком-то населенном пункте в России пишете? Больше ничего с подобным названием не знаю.

Так что Путин грубо, с кровью и разрушениями, но добился того, что было необходимо - Крым и Новороссиию, которые будут стоять за Россию до последнего, разбуженный Юго-Восток (а это сильно больше половины по населению и тех. потенциалу). Ну и как бонус - истребил большую часть активных галичан - половина прыгунов кормит червей (как бы кощуственно это не прозвучало).

Что дальше? Донбасс Окраиной потерян в любом случае (как и Крым). Те производства которые были нужны - вывезены. Остальное - проще строить заново. До боевых действий - с этим была бы куча проблем, увольнять, останавливать производства, убеждать ... теперь не нужно, пара бомб с укр. самолёта - и все эти непопулярные работы проведены (или залп Града). Любой, кто перестраивал производства - поймёт, о чём это я.

Меня еще умиляют эти все любители писать о каком-то "юго-востоке". Вы видели карту Украины? Кусок Донецкой и Луганской областей - это называется "Юго-Восток Украины"? А как же Херсон, Запорожье, Харьков и Одесса? Они, наверное, на Северо-Западе?

"истребил большую часть активных галичан" Вы вообще задумываетесь, что о людях пишете? Русский мир во всей красе. И вот к этому вы предлагаете присоединяться вместо "Гейропы"? Думаю, выбор очевиден.

Вот вы говорите, Россия сейчас со всеми перессорится. А что, было не так? Вы полагаете, на Украине русских до событий на Майдане как-то особенно сильно любили? Не смешите. Кто-то еще русских обожал? Да бросьте, со времен царской России она были либо жандармом, либо источником нефтедолларов для разных чегевар да милошевичей в советский период!

Любое государство значимее Черногории с Лихтенштейном не имеет друзей, а имеет лишь союзников. Которые удивительно быстро превращаются в противников, когда им это выгоднее.

Вы полагаете, к США пылают любовью по всему миру? Ни разу, просто сделать никто ничего не может по целому ряду причин. Так что ж вы не сокрушаетесь о незавидной судьбе американцев, которых никто на самом деле не любит?

 

Есть лишь один очень весомый аргумент. И США, и Китай вызывают не только страх, но и уважение. Любовь - нет, ибо преследуют лишь свои интересы, и это нормально. Но уважение вызывают. А вот Россия, хоть и преследует точно так же свои интересы, но с уважением не сложилось. И это отчаянно обидно, и это самый главный проступок (если не преступление) её руководителей, начиная с большевиков.

 

Всё вышесказанное - имхо. Но железное ©

Вы правы, до событий на Майдане Россию тоже особо никто не любил (разве что на Востоке Украины и в Крыму). Остальным преимущественно было все равно. Сейчас я часто общаюсь со своими друзьями и родственниками в Украине, и тональность речи изменилась очень сильно. И не в лучшую для России сторону.

Просто я не могу понять, почему 2 таких близких (во всех смыслах) государства не могут жить нормально и строить равноправные взаимовыгодные отношения? Почему кто-то должен быть "старшим братом" и рассказывать "меньшему" что и как ему делать? В результате от этого страдают все.

Зачем снова возвращать СССР? История показала, что это образование не может существовать. Зачем возвращаться назад?

Ну, не хочет Украина в СССР, ну оставьте ее в покое. Она хочет набить собственные шишки. Может она попробует и вернется.

1. Вырвется конечно, но не вся. Что вообщем уже и происходит.

Ну, это мы еще посмотрим.

2. Двигается только вот совсем в другом направлении.

И в каком-же?

3. Про потенциал не понятно совсем!!!. Просветите пожалуйста, наверное я знаю другую Украину.

Вы, скорее всего, совсем не знаете Украину.

Вообще, об этом можно говорить долго. Хотя бы то, что Украина обладает крупнейшими запасами чернозема в мире. Уже на этом можно отлично зарабатывать и бизнесу, и людям.

4. Построить нормальное государство несомненно можно, только кому это нужно? И кто это будет делать?

Это нужно украинцам. Они и делать будут.

Кто подсчеты проводил?

Здравый смысл.

А Украина, по большому то, историческому, счёту это часть Руси. Так что радостно прыгать, потирая ладошки, нужно поостеречься.

 

Просрал Путя приличный кусок Руси. Хотя были все предпосылки этого не делать.

 

как-то так.

Точнее - украинский Киев был центром Киевской Руси. Поэтому скорее Россия - это часть Руси.

А касательно того, что Путин оттяпав себе кусок Украины и пойдя войной на соседнее государство получил у себя возле границ 35-40 млн. ненавидящих россиян людей, то это да, тут он, конечно же, большой молодец.

У России есть только два союзника: армия и флот. Александр III. И,слава Богу, что они есть.

И в этом ее самая большая ошибка. Основные аргументы должны быть совсем иными, чтобы достигать великих успехов.

По поводу Китая. Когда придет время Дракон возьмет своё, а своим он считает весь мир и готов к этому идти хоть тысячу лет, пока остальные опустошают земли друг друга, пускают кровь, ослабляя и калеча вплоть до полного истребления. Дракон умеет ждать. (цы)

Да-да. Все идет снова в сторону биполярного мира: Запад vs. Китай. Причем Россия точно не попадает в первый полюс, а во второй может войти своими территориями.

Ну, с Россией все ясно - пипец ей конечно. Вот Украина - это да! Там одни сладкие перспективы.

Рано или поздно Украина вырвется из "дружеских" объятий и начнет двигаться в европейском направлении. С таким потенциалом и учитывая опыт (центрально- и) восточноевропейских стран, можно построить нормальное государство.

А Россия построит new СССР, а потом повторит его судьбу обычного СССР. Это очевидно.

Какой удивительный бред можно написать простыми словами...

Вы точно знаете себестоимость добычи нефти и газа на тех месторождениях? Или вы присутствовали на переговорах лично?

Контракт связанный-был подписан пакет договоров и соглашений. От этого и складывается цена на газ и нефть с Китаем.

Например, В.Путин взял и договорился с Китаем об организации прямого выхода китайцев в Японское море: Россия с китайцами строят совместно новый мегапорт в российской бухте... - пипец американо-японскому флоту в регионе Дальнего Востока. А там еще дублер Панамского канала впереди маячит...

А я вижу немного другие перспективы. Россия сейчас перессорится со всеми вокруг, перестроит весь бизнес на Китай, а лет через 5-10 этот Китай чудесно так вставит России нож в спину, и никто даже не пикнет.

Китайцев на приграничных российских территориях уже значительно больше россиян. А там немного желтых человечков от страны, которая имеет ядерное оружие и миллиардное население - и останется от возомнившей себя "великой" страны максимум европейская часть.

А себестоимость мне знать не нужно. Просто абсолютно очевидно, что именно Китай сейчас диктовал свои условия при подписании контракта, а не Россия. Так как позиции сторон несоизмеримы по силе. Я говорю именно о лете-2014.

А о том, что американскому флоту, государству, валюте наступит (или уже 100500 раз должен был наступить) маленький пушистый зверек - об этом уже столько говорили, но равным счетом ничего от этого не изменилось.

Государство - банкрот обьявляет дефолт. И никакого суда для этого не требуется. С богом.

Пока подобное было замечено только за Россией, а не Украиной.

Как-то я не заметила, когда мы переключились на другую страну...

Это Вы Австрии, Италии и Франции расскажите (которые как львы бьются за "Южный поток").

Или Китаю. Не знаете таких стран? Бывает и так.

Посмотрим через несколько лет, сохранится ли текущее потребление.

Что касается Китая, то для них Россия - это не более, чем один из поставщиков. Без которого они сейчас могут замечательно жить. И в будущем смогут. Но Россия ради того, чтобы что-то кому-то доказать, пошла даже на убыточный контакт продажи того, что еще даже не имеют (месторождения не разработаны, труба не построена). Т.е. на сегодня это договор о будущих намерениях. А через 5 (или сколько там) лет, эти месторождения и труба уже могут быть в составе Китая

Для государства? Даже с приставкой псевдо? Вы соверщенно в этом уверены? В банке говорите работали?

Разные приставки возникают только в вашем мозгу.

В банке и сейчас работаю.

Есть такое слово "дефолт". Почитайте. http://ua-investor.com/defolt-chto-eto-i-z...-li-on-ukrainu/

Дефолт и банкротство - разные вещи. А раньше вы писали о банкротстве. Так что не надо подменять понятия.

Хотя, даже дефолт Украина еще ни разу объявляла. В отличии, от вашей любимой России в 1998 году.

Ещё раз меееееедлееено так.

1. - Из Словакии получили по 385 (что немало расстроило). Прибыль Словакии - мизер (читайте, всё есть).

2. - Шло не через Окраину, а "Северным потоком", что существенно выгоднее. Именно поэтому Германия, как страна продавившая обход Окраины получила гораздо лучшую цену, что позволило с прибылью продавать его Окраине за ту же цену, как предложил Газпром Окраине.

Не знаю, откуда у вас цена 385 из Словакии. Мне встречалось 320-350. Но это было летом. Может сейчас цены подросли.

Украине абсолютно все равно, у кого покупать, и какими трубами он шел. Смысл в том, что Газпром мог бы все равно зарабатывать больше, если б продавал этот газ напрямую, без посредников. Это факт.

А "Большой реверс" будет точно идти по украинским трубам в обе стороны. Поищите в интернете, как это будет работать.

Именно так. И законы физики не позволят их заполнить до зимы. Называлась предельная дата 15 июня вроде. Не будет газа - Окраина начнёт воровать чужой - разблокируется "Южный поток" (ворам веры нет)

Так а их и не нужно заполнять на 100%. Если их будет использовать только Украина, то и 60% хватило бы. Но ведь раньше Украина еще подстраховывала Газпром, который зимой не способен всех удовлетворять самостоятельно

Бла Бла Бла Я сказал что? На этот год отопления - константа. Всё. Что будет через 500 лет, да ещё и с "нормальными странами" - к сегодняшней зиме не имеет никакого отношения. Окраине дайто бог эту зиму пережить в такой конфигурации (начинается и в Одессе, и в Харькове). Ещё весной уголь вывозился, сегодня - довозится. До Запорожской АЭС - 200 км. Одна Точка УМ в подстанцию, и Окраина будет ближайшие 20 лет импортировать 50% электричества.

Украина уже в этом году потребит намного меньше газа, чем ранее. И зиму она переживет - вы только не волнуйтесь. И не такое переживали.

В Одессе/Харькове ничего не начнется. Там процент ватников сейчас практически несущественный. Ну, разве что карлик туда тоже батальон своих зеленых друзей пришлет - тогда могут быть варианты

А о Точке У - это очень "по-братски". И после этого еще кто-то думает, стоит ли иметь какие-то отношения с этими гопниками...

З.Ы. Окраина - древнее название этой территории. Украина - выбирайте или Республика в составе СССР - подходит? Думаю нет. Второй вариант - незаконно отделившаяся республика состоящая из .... - не подходит, нет совпадения по территориальному признаку (чего то нехватает).

Не было никогда у Украины такого названия. Разве что в российских учебниках истории.

Есть у страны официальное название - Украина - прошу употреблять его.

Я верю только Гормадянскому ТВ. Иск-то в такой редакции приняли? Не просветите?

НУ, вы же спец в инсайде. Откуда-то мне знать?!

Т.е. 40% это есть "то немногое" ? Тогда вы то, что я предположил.

То немногое - это как раз 60%.

Вы не знаете, что Штаты не могут сделать без России?

Не представляю себе даже.

Я уже приводил. Специально для вас влом.

Хорошо, мне тоже влом будет ссылки прикладывать. Ищите дальше сами в интернете.

Есть чем? Должник - банкрот. И это знают все. Но должник почему-то думает, что он свое банкротство умело скрывает.

Решение о банкротстве должен принять суд. Есть такое? Иначе, это (как обычно) - не более, чем ваши фантазии.

Ворованным газом?

Чем докажете, что газ - ворованный? У меня есть опровержение этого от Сергея Иванова

Дайте определение нормальной страны, ну или приведите примеры. Украина, естественно, априори в списке.

Ладно, слово "нормальные" можно исключить. Все страны пытаются уменьшить зависимость от российского газа.

Ну, не в курсе только, что там в Беларуси Батька думает по этому поводу.

Да он и не парится. Не хотите - не берите. Никто ж не заставляет. Проведут ещё и "Южный поток" и вполне про Окраину можно забыть (в любом смысле и по транзиту, и по закупкам). Желающих и в Европе и в Китае - больше чем газа.

Так чего же он на переговоры постоянно ездит? Не хочет продавать - так пусть сидит себе в Москве. На крайняк в Китай сгоняет.

Я так понимаю, что когда нормальных аргументов нет - тогда нужно начинать употреблять "Окраины" и подобные словечка.

Но я постараюсь себя держать в руках и не опускаться до вашего уровня.

З.Ы. А вот это - в музей! Вы определение "рыночные цены" слышали?. Мимоходом, ждя пассажиров бронетехники - зимой газа на рынке дешевле 500 НЕ БЫВАЕТ. Вот и приготовтесь ....

Рыночная стоимость — наиболее вероятная цена, по которой товар или услуга могут быть проданы на свободном рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на цену сделки не влияют какие-либо существенные обстоятельства, то есть когда:

 

одна из сторон сделки не обязана отчуждать объект оценки, а другая сторона не обязана принимать исполнение;

стороны сделки хорошо осведомлены о предмете сделки и действуют каждая в своих интересах;

объект оценки представлен на открытом рынке посредством публичной оферты, типичной для аналогичных объектов оценки;

цена сделки представляет собой разумное вознаграждение за объект оценки и принуждения к совершению сделки в отношении сторон сделки с чьей-либо стороны не было;

платёж за объект оценки предполагается в денежной форме.

И кто же по 500 зимой газ покупает? Все контрагенты? Если не все, то тогда это уже не рыночная цена.

Яценюк: ЕС должен выработать единую позицию по газу для избежания шантажа РФ

Как раз рыночный метод установки цены совершенно исключает такого плана соглашения. Это и есть попытки "добиться справедливой цены".

А чем он исключает? Несколько контрагентов решили объединится. Что в этом плохого? Если бы все получали товар по рыночной цене, тогда даже вопрос какого-то объединения не возник, так как ничего от этого не поменялось бы. А так "маємо те, що маємо".

Если должник не может выплатить долг, но хочет, с такими работают по одной схеме. Но если должник вообще не читал подписанный договор и предлагает банку свои условия, какие ему захочется, - это цирк.

Должник хочет платить, но есть недопонимание по некоторым пунктам договора, которые не удалось решить с кредитором. Поэтому суд (как написано в договоре). Ничего необычного.

Газпром парится чтобы свои обязательства перед Европой выполнить. Ведь воровство неизбежно и об этом прямо заявил Еврокомиссар по энергетике. После такого порядочные премьеры уходят в отставку. Но с Яценюка, как с кролика гуся вода

Газпром буквально недавно заявлял, что никто уже ничего не ворует.

Касательно заявлений еврокомиссара - прошу ссылку на текс (в оригинале).

А Яценюк должен уйти в отставку тогда, когда этого захочет украинский народ. На данный момент он пользуется самой большой поддержкой, по сравнению со всеми предыдущими премьерами.

Меня просто умиляет Ваша уверенность. Если клиент не только платить не будет, но ещё и в суд на банк подаст - банк бросит все силы, что бы стереть такого клиента в лагерную пыль.

Вы никогда не работали в банке и не понимаете всю кухню. В банке люди всегда считают деньги, а не занимаются политикой и принципами.

Да, какого-то физика с 100 тыс. дол. кредита можно и "стереть в пыль". Но если кто-то взял кредит на 100 млн. дол., то разговор уже очень отличается.

Да куда мне простому украинско-финно-татаро-монгольский империалисту. Сие может постичь только свидомый.

Это вы правильно подметили.

Зы: Об надеждах Яценюка на суд. Надо учитывать, что предметом иска является не сама цена, а действительность одного из условий договора, а именно статьи с условием "бери или плати".

Плюс к тому решение-то в лучшем случае будет через года потора, два... арбитраж дело не быстрое.

Основным предметом является как раз цена. Почитайте хотя бы здесь

Чтобы не выглядеть треплом про "то немногое" приведите ссылку на внешнеторговое сальдо и структуру экспорта-импорта за 2013 год по РФ.

Читаем здесь и здесь. Получается, что 60% экспорта России - это газ, нефть, ДТ и мазут. Еще нужны аргументы?

В вашем представлении лопатой копнул и усе потекло. А инфраструктура, дороги, города, поселки, НПС, ПГХ, сама труба и пр.? Кстати, там "заробитчан" более чем достаточно

Та мне абсолютно все равно, как это все работает. Хотя, даже в этом направлении без помощи Штатов Россия не может всю свою нефть и газ достать.

1. -За последние года в торговле энергоресурсами потеряно (читай влито в экономику Украины) - 150 млрд долларов.

Расчет этой суммы нигде не приводился. Поэтому ее обсуждать смысла нет. С другой стороны - если Россия что-то и "вливала", то это ее право. Могут и дальше продолжать.

2. - Если не продать газ прямо, купят "реверсом" т.е. тот же самый, но прошедший через "Северный поток" и в котором нет грабительких цен за транзит через неньку.

Если Украина покупает газ реверсом из Словакии пусть по 350 дол., тогда отнимем из этой суммы прибль Словакии и расходы Газпрома по транзиту через территорию Украины. Пусть это все тянет на 50 дол. Тогда получается, что Россия продает газ Украине по 300 дол.

Но если б Газпром перестал заниматься политикой и предложил газ, предположим, по 325 дол., тогда зарабатывал бы на 25 дол. больше. А Украина б покупала на 25 дол. дешевле. Разве так не выгоднее было бы всем?

3. - То, что не хватит, докупят мазутом (что существенно дороже), или прямо электрикой (намного дороже), а докупать и мазут, и электрику - придётся, хранилища уже не наполнить (законы физики постановлением ВР не отменить).

Украинские хранилища заполнены на 50%.

4. - Нехватка газа зимой автоматически разблокирует "Южный поток"

Причинно-следственная связь не обнаружена.

5. - Если не договорятся сейчас, зимой газ будет по 500 (рыночные цены). Что больше 385 или 500 ? На окраине сильно хитрые, всегда указывают то, что выгоднее. В Европе платят разную цену зимой и летом.

По 500 Россия пусть сама своим газом наслаждается.

Сумма энергоресурсов,необходимая для отопления Окраины - константа. Чем меньше в этой сумме газа - тем больше прибыль (хотели рынка - получите).

Это когда-то была константа. А сейчас все нормальные страны пытаются эту величину (благодаря политике злобного карлика) как можно уменьшить. Посмотрите статистику потребления Украиной российского газа. Я думаю, что через несколько лет работы в направлении энергоэффективности и диверсификации ресурсов можно будет практически отказаться от поставок российского газа. И еще посмотрим, кто от этого выиграет и кто проиграет.

Кстати, коверкание ника у нас запрещено, а названия стран перекручивать можно?

С какими "такими"? Хоть одна страна-покупатель позволяет себе не платить за поставленный газ? При Януковиче цены всех устраивали, но все равно же не платили.

Вы никогда в банке не работали. И не с такими должниками договариваются, если можно зарабатывать. Объемы продаж и заложенная маржа просто перекрывает другие возможные потери (убытки). Все можно посчитать.

Не было бы выгоды - Газпром бы так не парился.

Я просто не понимаю какие могут быть переговоры с такими переговорщиками. Десятый раунд, мля. Либо договариваться либо - нет. А что до надежд на Стокгольмский арбитраж? Дык, он не может обязать Россию оплачивать хотелки Украины, как и обязать РФ поставлять Украине газ, по ею же обоснованной цене. Йуля же на свободе? Значит соглашение подписано совершенно законно. Не нравится цена - не покупайте. У России есть обязанность поставлять кому-то свою продукцию?

При этом в переговорах по газовой цене участвуют представители ЕС, советники из США, дедка, бабка, внучка, Жучка, степенью международного вмешательства показывая, что российский газ принадлежит не России, а международному сообществу, которое само решит, сколько он стоит, кому и как его продавать

Вы просто не можете понять, что не только Украине нужен российский газ, но и России нужно продавать то немногое, что у нее "производится" (в данном случае просто добывается). Еще несколько лет назад Украина была 2 самым большим покупателем газа у России. А с такими клиентами всегда пытаются договориться.

В этом смысле мне всегда приходит в голову. Набрать в супер модных магазинах всяких там долчей, сваровских, левисов с адидасами ....

И два года не платить, типа сейчас расходы на производство эксперты посчитают, ну на прибыль 3,5% подбросят и харе. И с последним мерсом так.

Смешно? А почему с газом так должно быть? Какая нафиг "справедливая цена". Сколько "справедливая цена" на последний айфон (расходы на производство около 200 зелёных) - 207? А за сколько продают? Какая прибыль заложена?

Вот Россия, как раз, и пытается навязать свою "справедливую" цену. А Украине нужна рыночная цена. В данном случае это совсем разные вещи.

Кому, где, когда. Ссылку. Иначе - разговор не о чём.

Ссылка была в моем сообщении. Читаем внимательно.

Upd. и то, что мы рассматриваем как недополученная прибыль России — 11 млрд 400 млн долларов, в общей сложности

Насколько я помню - аргумент в споре, где Украина выставила второй иск о переплате в 6 млр, так там это было сказано, что во встречном будет 11,4 недополученной прибыли. Т.Е. вырвано с контекста.

В тексте было написано:

Общая задолженность Украины перед Россией составляет 16 миллиардов 600 миллионов долларов

Из какого контекста это было вырвано? Медведев насчитал, а в результате может получит 3 млрд., а может это даже будет просто предоплата будущих поставок (т.е. не получит из своих 16 млрд. ничего).

Да мало ли что его устроит. Цена ВСЕМ в Европе предлагается по одной формуле. Базовая минус скидки. Скидки для всех разные.

Изменишь один раз принципам построения цены - куча проблем (в том числе и в суде). Именно поэтому никто ничего не меняет. Никакого смысла подставляться нет. У всех стран в контракте написана такая формула. Установление базовой цены для Украины в 385 автоматически эту цену проставляет всем остальным.

Я пытаюсь сказать, что Яценюк получит то, чего хотел. И мало ли что получают ВСЕ Европейские страны. И вот вы снова на столько уверены, что так работает все и везде. Вы видели все договора? Вы знаете, за счет чего скидка? По вашим словам получается, что ни одна страна из тех, куда поставляется российский газ, не платит пошлины? Чудесно! Для российского бюджета, конечно же...

1.- Правила форума не допускают искажения ника.

2.- Читайте, всё есть в интернете.

Исправлено в сообщении. На будущее - а как этот ник пишется кирилличными символами?

По данным на 16 сентября, долг Нафтогаза перед Газпромом составляет 5,3 млрд долларов.

 

НЕТ никаких 16,1 или 160 млрд - это совершенно из другой оперы

А что же Медведев такое напридумывал? Он же ясно говорил о 16,6 млрд.

Украина обязалась перевести Газпрому в счет погашения долга 2 млрд долларов не позднее октября, еще 1 млрд – до конца года, сообщил еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер.

Ну, так я же тоже пишу, что всего 3 млрд. заплатит. И то, вроде не в счет прошлых долгов, а аванс за 5 млрд. кубометров газа, который начнут качать в октябре.

А потом будет цена в 385 (с учётом временной скидки в 100). Хотите - берите, хотите - замерзайте, называется: "невидимая рука Делы Мороза рынка, берущего за фаберже". Вот такие условия, других не завезли.

Снова же, Яценюк несколько месяцев тому назад писал, что его устроит даже такая цена, только если это будет в контракте зафиксировано, а не с мифическими скидками.

Люда, как вас там, любая эмиссия облигаций обеспечивается чем-то, материальным, которое можно пощупать руками. Я понимаю, что вам это трудно понять. А дубиной будут размахивать перед теми, кто размещал-перед Ирландской биржей.

 

Честное слово Януковича, мамой клянусь...мля буду... Только под такие условия евробонды и размещаются

Вы в своей жизни сколько облигаций покупали? А мне доводилось управлять портфелем украинских гособлигаций на 250 млн. дол. в эквиваленте. И не помню я ничего о каких-то там залогах.

Так что оставьте свои фантазии при себе. Не знаете - не пишите.

Вроде нет пока. Только предложили 49%. Застопорилось на том, что по договорам (которые надоооолго) газ остаётся газпромовским до выхода с Украины (потому невозможен виртуальный реверс), а на таких условиях труба никому не нужна (когда независимые меряют на входе и выходе).

А Kotig, наверное, в переговорах принимает участие... Информация из первых уст.

Да, укр. сломались на переговорах. Обьявлено, что и долг заплатят и по предоплате цена 385 будет. И чего хорохориться было? И легли, и разделись, и по той цене которая назначена была.

А в чем "слом"?

1. Из насчитанных Медведевым 16.6 млрд. дол. долгов Украина выплатит аж 3.1 млрд.

2. Та и то по словам Продана, это оплата будущих поставок, т.е. аванс. А долги никакие никто не погашает.

3. Согласно договоренности, цена 385 дол. не должна зависеть от того, на какую ногу утром встанет Медведев и не захочет ли он отменить какую-то скидку. Это то, о чем всегда говорил Яценюк.

4. До октября Украина получает газ реверсом из Европы по цене, дешевле предложенной Газпромом.

5. Украина, как и Европа, наконец-то всерьез занялись диверсификацией источников энергоносителей.

Так что же не так?

Если мне не изменяет память, то евро (как правильно пишется) аоблигации украинского правительства, размещались по английскому праву на Ирландской бирже. Условия размещения мне мало интересны, но уверен на 100% что в обеспечение заложено ликвидное имущество. Невжеж ГТС со всеми ПГХ? Там больше закладывать-то нечего. А ее уже пилят США и ЕС?

"если мне не изменяет память", "условия размещения мне малоинтересны", но "уверен на 100%". Вот уже универсальный солдат - знает просто все и обо всем. Какое еще обеспечение по этим евробондам? Где это написано (кроме ваших фантазий)? Было бы что-то - "братский народ" уже давно бы этой дубинкой размахивал.

Конечно. Но я ведь про 90% писал прежде всего. Есть, знаете ли, разница - 30% или 90%.

Наверное, кто-то сделал вывод по отдельно взятым темам. Там иногда 3 человека могут и больше 90% постов генерить

Тут один заместитель конехиты ляпнул, что, мол, 90% сообщений пишется на форуме тремя людьми.

Захотелось проверить. Проверил. Вот итог за последние 24 часа (учёл первые 20 согласно "Активные сегодня", на главной странице внизу справа).

 

Kotig 12.37%

GDV 11.86%

ess 6.70%

-----------------------------

 

То есть, двадцать человека создали 72% сообщений, причем самый активный не превысил и 13%.

ЧТД.

С другой стороны, всего 3 человека написало треть всех сообщений на форуме. Это тоже показатель. И это тоже немало.