dajastah

Я кстати вчера потрогал. Разницы не почуствовал, но может дело в том, что в гараже у нас +8, а на улице 0, а в морозильник колёса не влезают И мы же не про бескрайние канадские степи тут говорим, а про Прагу с окресностями. Где средняя температура зимой +2С.

StYlus, a я было понадеялся, что конвергенция наметилась Закон о котором ты говорил, что здорово, что он есть, а Qsecofr уверен, что теперь все ДТП зимой совершают только на летней резине, на самом деле сосредотачивается только на внешних характеристиках покрышки - её обозначении М+S (те, которые для пересеченной местности - не в счет). А это как ты сам сказал не есть признак исключительно зимней резины. И особенно те, кто будет хотеть сэкономить купят не зимнюю, а какую-нибудь китайскую М+S хрень - будто вы чехов не знаете. И здесь, я буду повторяться, но я лично не уверен в том, что хреновая М+S лучше хорошей летней (по показателю мягкости смеси и длине тормозного пути при температурах от 0C на сухом асфальте). Т.е. в лучшем случае безопасность не увеличится, в худшем случае ухудшится, зато на одно правило появилось больше. А что касается того, что закон выходит из статистики или исследований. Во мне уверенностьв этом умерла, когда я видел главного чешского эксперта по безопасности дорожного движения. Его опыт исходит из того, что он в течении трёх - пяти лет каждое утро рассказывал в телевизоре о пробках на дорогах. А от темы да, отклонились однако

VYHLÁŠKA 341/2002 Sb. Т.е. мы совместными усилиями дошли таки к заключению, что закон, который вроде казался хорошим - на самом деле фигня? Я в свою очередь на 99% уверен, что в Qingdao Poplar Tire Co., Ltd. (понравилось мне название) конвеер в одном месте разделяется на две линии и на одной 50% покрышек получают нашлёпку M+S, а 50% не получают. Пойду потрогаю шины мотоцикла и машины.

Представляю, как я буду доволен, если это случится на зимней резине. Так ведь нет ГОСТа! Да если я возьму Michelin Pilot Primacy и Michelin Pilot Alpin то без сомнения. А если я возьму тот же Pilot Primacy и замечательнейшие зимние покрышки Qingdao Poplar Tire Co., Ltd. то ты точно уверен, что он будет лучше? По составу?

А что, вам недостаточно других законов? Уголовного кодекса из которого вроде как понятно, что не надо сбивать и калечить пешеходов и других участников дорожного движения. Закона о административных правонарушениях. И закона о дорожном движении, в котором говорится, что я должен ехать аккуратно и максимально приспособить скорость и стиль вождения погодным условиям, условиям на дороге и собственному умению, чтоб не стать виновником ДТП? Надо обязательно внести поправку в закон, что зимой я это должен делать на зимней резине, а летом на летней? Бред какой-то. Мне это и без этого понятно, я и без этого так и поступаю. В общем означает всегда. Даже при +50 градусах. Т.е. буду. При минусовой температуре и слое снега на дороге - не буду. Но это в частности. Насчет шлема не согласен. ИМХО это очень нужный и полезный девайс. А сколько я не буду трогать накачанную покрышку никакой разницы я не почуствую. Даже в гараж спускаться ради этого не хочу. StYlus и одно и другое коричневое и твёрдое, точно также как зимняя покрышка определяется только обозначением M+S. А то что у каждого производителя зимнии смеси разные, нет ГОСТа который определяет, что зимняя смесь что летняя, нет ГОСТа на рисунок протектора. Т.е. теоретически (и без сомения практически) существуют летние покрышки с качеством смеси и рисунком лучше чем зимние - это никого не волнует. - А если я хочу поехать только когда в январе +15, только в один единственный день, ну со странностями я. Мне обязательно обязательно зимние? - Скажем 2мм это минимум - там же есть знак производителя и ИМХО для зимней это уже очень лысая. - Я же не сказал, что можно безопасно ехать - A касаемо КПСС и прочих, то это просто разница в парадигме. Tы бы может без закона на летних щеголял, потому как тебе закон нужен. А я могу и в сентябре переобуть если в горы еду. И не нужен мне закон. - А я всё же думаю, что фальшивой. И то, что ты на зимней не панацея.

Мне было на самом деле интересно, поэтому я сказал, что было бы хорошо знать мнение квалифицированного человека -химика технолога к примеру. Или например на молекулярном уровне услышать объяснение от тебя. Пока я слышал следующие заявления "лысая и летняя зимой - одно и тоже" "зимой у летней резины нет адгезии" "зимой только на зимней резине", что (и здесь я сознательно утрирую) можно по информационной нагрузке сравнить с выражением "зимой собачья какашка и шоколадное мороженное - одно и тоже". Потому как 1. зима может быть разная, может быть +15 в январе и -15 в конце октября 2. может быть снег на дороге, а может быть чистый и сухой асфальт 3. может быть зимняя покрышка лысая, а летняя с 8мм протектором 4. а еще может быть летняя кая-нибудь такая йокогама http://www.yokohamatire.com/tires/geolandar_ats.aspx , а зимняя star performer http://auto.idnes.cz/specialni-priloha.asp...umatik-2010.htm 5. можно на летних ехать 40 км/ч , а на зимних на том же месте 80 км/ч И если поизгаляться, то можно придумать миллион других примеров. И в каждой из приведённых комбинаций, будет лучше выходить другая покрышка. И решать это en bloc законом ИМХО глупость потому что: 1. закон никогда не может объять всех аспектов ситуации 2. избавляет водителя от возможности соамому принать решение 3. даёт фальшивое ощушение безопасности "я на зимних, всё ок" А что касается страхования, то что это часть финансовой системы - это здорово. Ну и что? А подумать, хорошая это часть или плохая, что не хочется?

Обоснуйте. Для вас закон и роса и откровенье божье в одном флаконе? Да, да "если это спасёт хоть одну жизнь, то это обосновано"...бла бла бла... проходили уже, мне не интересно. У меня парадигма другая: у вас социалистическая, а у меня нет. Ни вам мне не объяснить, ни мне вам. А насчет резины уж будте добры, просветите.

Ключевые слова: лысая резина, отвечать за свои слова, научится читать.

Цитату в студию, пожалуйста.

А каско страховки и гражданские споры запретили? И можно мне, пожалуйста, вкратце объяснить чем остальные участники движения хуже меня или тебя? З.Ы. никто никто НИКТО не писал, что зимняя резина - полная и всеобъемлющая фигня. То что писал я (и если я правильно понял писал Каток) было то, что в Праге можно большую часть зимы ездить на летних не подвергая ни себя ни окружающих черезмерному риску.

А в рэгби и гольф без шлемов. Я думаю, что довольно длительный период благодати(тм) как то 60 лет без больших войн, эпидемий, катастроф, относительное благоденствие и богатство ведут Европу к тому, что средневзвешенная безопасность перестаёт быть средневзвешенной, а ориентируется уже на полнейших идиотов. Т.е. если какой-то чудак не справился на ровной дороге с обгоном, то завтра на той дороге будет обгон запрещен, хотя все остальные обгоняют без проблем. Если какое-то дитё пихало ногу в эскалатор и ему эту ногу прижало, то в Праге все эскалаторы закроют не ревизию. И так далее. Эти отдельные случаи - трагичны, да. Но это случайности и ИМХО нельзя пытаться всех защитить от всего и от любой случайности. А именно это и происходит. Что касается страховки, то вопрос интересный. От модели обязательного страхования я бы отказался, но скорее всего имел бы свою коммерческую страховку на этот случай. З.Ы. И сделал бы её под себя, так чтоб она действительно работала только в тех случаях в которых я сам бы уже не смог причинённый ущерб возместить.

A2K А я и не против такая модель меня бы полностью устроила.

Не путай хронический геморрой с прогулкой в дождь без зонтика. З.Ы. Кстати, как же ты можешь всё остальное в жизни, что законом не расписано делать без стресса? Тяжело небось? Вот бы придумать законы для ВСЕХ ВСЕХ случаев жизни. Кайф бы тебе был полный наверное....

А вот это и есть тот самый краеугольный камень преткновения в борьбе бобра с ослом правых и левых На этом и закончим

amigo вон в ноябре сезон закрывал готов спорить, что на летней и на чоппере

Gleb, в принципе насчет наболевшего ты прав. Но наболело-то на самом деле не в области резины, а именно в области того, что никто ответственность нести не хочет. Вот и получается, что за меня (потому, что я должен подстраиваться под массу безалаберных и безответсвенных) всё решает государство. И конечно да, если тьфу-тьфу-тьфу что-то не дай Бог случится, то родственникам будет всё равно готов я нести ответственность или нет. Равно как им скорее всего будет всё равно на какой резине я ехал. Ответственность есть механизм сдерживания меня. Потому что я понимаю, что со мной будет и в какой глубокой ж*пе окажется вся моя дальнейшая жизнь если я окажусь вионовником серьёзного ДТП. И соответственно Я корректирую свои поступки, а не ГОСУДАРСТВО за меня решает. Степан держи марку, не опускайся до недостойного подкалывания и подсчета чужих денег. Или ты опять голодный и не выспался? P.S. За лисапедистов тоже вроде решили, что им шлем нужен скоро и за лыжников решат

Вообще-то с мотоциклистами это хороший пример. Во-первых мне и спрашивать не надо, достаточно в зеркало посмотреть. Во-вторых мне же законом никто не приказывает менять резину. И я самостоятельно принимаю решение и меняю далеко перед тем как из она превратится в слик. А в-третьих я стараюсь в мокрую погоду не ездить по городу, потому как из-за копоти дизеля и остатков резины дорога бывает очень скользкой. И из-за техники торможения на мотоцикле и его особенностей конструкции становится небезопасно (на машине не заметно, а на мотоцикле чувствительно). И опять же я делаю это сам по своему усмотрению, а не потому, что закон такой. Так почему же на мотоцикле государство считает что я достаточно самостоятелен в принятии решений, а на машине нет? З.Ы. и велосипедисты тоже могут самостоятельно решить какую резину им ставить. А шоферы легковых автомобилей не могут. И не напрягает, что у грузовых надо только на приводную ось ставить зимнюю? А пожарникам и армии, так тем вообще не надо...

Gleb если бы проблема ДТП со смертельным исходом на летней резине стояла так остро, что люди бы гибли прямо гроздьями под колёсами безответственных убийц, то я бы не сказал ни слова и даже ни пол-слова. И если бы такое имело место быть, то нас со всех сторон бы муссировали статистикой. Но нету такого и статистики по предмету нет. Если кто и едет на летней резине зимой и неровен час слетит в кювет, то подъедет Степан вытащит его, отругает, перевоспитает и проблема решена. Аргумент "если это спасёт хотя бы одну человеческую жизнь, то это того стоит" не аргумент, а повод для всё большей и большей регламентации всех аспектов жизни. И даже тех аспектов в которые государству вообще нос соватьне обязательно.

Я лично предлагаю следующее, коль уж признали человека дееспособным, то может дать каждому возможность самостоятельно принимать решение и нести ответственность? А то какая-то слепая вера в то, что правительство / добрый царь / дадя Вова с дядей Димой найдут, что народа тяготит, сами за него подумают и решат за него проблему. А народу и хорошо от этого будет, раньше думал - голову надрывал а сейчас можно пиво с коленом трескать и не заботится ни о чем. Да и с этой резиной треклятой, с 1930х годов до 2008 не знали на чем ездить, ну тупые. Можно было столько пива выпить да колен сьесть.... С нетерпением жду закона о зимней обуви. А то ходят там всякие в кроссовках, на каблуках, или в оперу на шпильках. Падают, ноги ломают - непорядок. А зимой надо в валенках ходить шипованных...

Ну значится дело то не в +7 потому что это средняя температура по больнице. А в комбинации многа факторов. Т.е. зачем заставлять людей специальными знаками от ноября до марта (т.е. по фактору, который даже к температуре привязан очень свободно) эту самую зимнюю резину пользовать, если в марте уже и +15 бывает и в январе было. И тут я с чехами солидарен, тоже не понимаю. Интересно, а почему нет таких тестов? Это был бы огромный гвоздь в гроб всех сомневающихя ревизионистов. Нет ничего проще взять автожурналу 6 комплектов спонсорских покрышек и в +2 в дождь (довольно частое явление) заехать на автордром и потестить там то да сё, можно для сравнения и в -5 и в + 10. Так ведь не делают... Для изготовителей это понятное дело профит. Я лично (как думаю и много других водителей) ездил и зимой на летних, и летом на зимних, и зимой на зимних ...и.... даже летом на летних И ИМХО в каждом случае необходимо учитывать еще огромное количество других факторов, погоду, состояние дороги, машины, покрышек и соответственно корректировать скорость. И если уж пришлось ехать на летних зимой, то не гнать и тормозить загодя. А слепое следование правилу "зима - зимняя резина, лето - летняя" ИМХО для тех кому думать лень.

Лично мне интересно бы было услышать мнение какого-нибидь квалифицированного химика-технолога. Потому как во-первых мне не верится, что над +7 на летних всё ок а под +7 сразу они одеревенели. И мне как бы представляется, что большинство процессов в природе происходят постепенно а не скачком. Во-вторых если покопаться, то видно что наука не стоит на месте и с каждым годом качества искусственной резины всё улучшаются, её пропорция в покрышках растёт. И если грубо говорить, то зимняя резина сейчас это по составу летняя резина 5 лет назад. И в-третьих я постил тест чешский, из которого вышло, что по большинству показателей летняя резина на сухой и влажной поверхности (но не на снегу и жиже) выигрывает над зимней. И пока не видел ни одного теста, который показал бы противоположенное. А на льду вообще всё равно чем тормозить хоть летней, хоть зимней, хоть задом Зато всё время слышу о +7 градусах. И в Норвегии кстати (а вроде на севере) зимние покрышки не обязательны, что наводит на размышления....

И слава Богу

http://tn.nova.cz/zpravy/domaci/motorka-za...rozprodava.html Мне бы мотоцикл, но купить надо всё. Больше нет желающих?

Да, но этот законопроект прошел 4. февраля в третьем čtení парламентом. Так как законопроект предложен сенатом, то вряд ли там будут проблемы. Т.е. можно считать, что он фактически уже принят. ИМХО знаков не больше будет, на автобанах они стоят всё равно на временных подставках и их вытаскивают каждый год. 2 Gleb меня немного попутало слово "поправки" и я уже писал о новеле закона. Конечно, пока это не действует.

Точнее зимняя резина (на всех колёсах) обязательна если дорога покрыта сплошным слоем снега или наледи. Или же метеорологические условия таковы, что можно достоверно предполагать, что снег и наледь на дороге будут. Т.е. 15 марта при температуре +12 уже полицейские не будут собирать штрафы на Д1, а также например в Праге если нет снега (а это 2.5 месяца из 3-х месяцов зимы) то можно ездить на летних. Что есть ИМХО гут.