Tamriko

Галь, у меня тоже один такой пример есть, правда, более дистанционный, чем утебя. Но у меня есть еще перед глазами пример сокурсницы, у которой дочку вот примерно так отобрали. И я не верю ни тем, ни другим, увы. Слишком много лжи и недосказанной правды. Но если предположить, что мама совершенно нормальна, и девочку у нее действительно хотят просто отобрать? Как тогда? Да, ее там, вероятно, любят, наверное, будут заботиться и так далее. Но. У нее есть мама. У нее хуже финансовые условия, она истощена психически, у нее церковно-приходская школа за плечами, но это не дает никому права лишать ее дочери.

Прозрачно, говорите?... Для прозрачности не хватает искренности. Вот вы,по-моему, привели в начале темы список фактов, установленных в результате разбирательств, большая часть которых отражает маму в крайне негативном свете. Но не упомянули о том, к примеру, что была сделана независимая экспертиза в отношении алкоголизма Зарубиной. О бездетности пары не сказали. Не знали? Или не стали специально об этом писать?

Не согласен. Зависимым легче управлять и подтолкнуть к нужному решению или компромиссу. Здесь наблюдается удивительное упорство. Опять же есть данные независимой экспертизы.

Да, пафосу и ни к месту упоминания о патриотичности можно было бы и избежать. Но пара все-таки бездетная. И три суда. Отменная нервная система у мамы, тут алкоголик вряд ли выдержит.

Так и я о том же. Захотеть нужно было только двум сторонам. Одни уперлись, вероятно, вторая пошла ва-банк. Маємо, шо маємо. (С)

Но ведь португальцы не хотели ограничиваться опекунством, они хотели удочерить. И тогда Зарубина не только уезжает из страны, но и практически больше никогда не видит свою дочь.

Вот, Подружка, я тоже самое думала и о портагульской семье - если бы они захотели сделать девочке хорошо, то можно было бы предложить маме эти варианты. Но там решили нахрапом, уж не знаю, адвокат им посоветовал или сами. Впрочем, это и сейчас не поздно сделать, правда, внимания будет больше и делать нужно гораздо аккуратней. Ведь, если я правильно поняла, то мама как раз и надеялась на вариант опекунства с тем, чтобы использовать возможность остаться в Португалии и для себя. Но португальская пара не захотела вешать на себя это ярмо, решив ограничиться только девочкой. Впрочем, все это домыслы. СТерла, уже неактуально

Натали, значит, мы говорили о разном. Для ясности - согласен с той частью, в которой "не всегда родная мама лучше для ребенка". Но возникает следущий вопрос - лучше кого? Почему в данном случае априори считаем, что у португальской пары ей будет лучше, чем у мамы+бабушки+сестры? Conejito, спасибо. И что? О чем это говорит?

Увидеть и в маме девочки можно наркоманку, и в старшей сестре дурочку. Так что не нужно меня утрировать. Если что сомнительно в моих высказываниях, то для уточнения мнения существует прекрасная вопросительная форма - "правильно ли я тебя поняла, что..." и далее по существу.

И где здесь слова: Будем таки читать внимательно?

МакSим надоело уже, что вы приписываете мне слова, которых я не говорила Повторяю еще раз - мама имеет полное право воспитывать своего ребенка, если ее на основании убедительных аргументов не лишили родительских прав. Лучше она будет это делать или хуже - это вопрос вообще неизмеряемый нами. У каждого свой отсчет плохо/хорошо. Представляла. И если бы мне нужно было сделать именно этому ребенку хорошо и постараться оставить его у себя, я бы действовала совершенно не так топорно и самонадеянно. Они жесделали вседля того, чтобы мать забрала ребенка и увезла. И сейчас продолжают в том же духе.

МакSим, ну для чего эти страшилки? Если бы португальская сторона захотела все сделать по закону в рамках "лучше для девочки", то я уверена, что можно было бы найти подходящие варианты. А так это скорее напоминает стиль "отбить бизнес у конкурента". Найти слабое место у владельца и по нему бить, подготавливая медийную волну.

Вот и замечательно. А по закону всегда лучше.

Опять не мои слова. Зачем вы это делаете? Не "он знает лучше как будет лучше" (лучше будет, наверное, в швейцарской деревушке под личным присмотром президента Медведева), а он примет решение о том, с кем и где будет находиться и воспитываться девочки в соответствии с законом.

Не думаю, что это заповедь, и не думаю, что хорошего судьи. Так временщики обычно поступают, причем во всех профессиях. Не передергивайте. Я не о перекидывании ответственности, а о принятии решения человеком, избавленных от лишних эмоций и владеющих полной информацией.

Верь в лучшее В деревне сделают асфальтированную дорогу, пустят автобус, выроют новый туалет, отремонтируют дом и т.д. Даже если шоу поможет на капельку, это уже хорошо

Без трусов и в туалете? Смешно, право слово. На камеру неподготовленный человек чаще всего производит неблагоприятное впечатление - глупо улыбается, машет ручкой и передает приветы, подмигивает, косит в сторону глазами и вообще не знает как себя вести. Мяу-мяу, в таком случае, используемые вами выражения тоже не оставляют сомнений. Если это ко мне, Натали, то я этого не доказываю. Я о другом совсем. Дочь имеет право жить с мамой. Родной мамой. Мать имеет право жить с ребенком. Со своим ребенком. И слава богу, лишить этого права могут только по суду и на основании убедительных доказательств. Я бы очень не хотела, чтобы даже возможность решать достойна ли мать ребенка или нет, имеет ли право жить ии нет, перешла к большинству, использующему пустые, но кричащие лозунги "передушу", "готова на все", и ставящим клеймо "проститутка", "наркоманка", "дурочка". Возможно, ей было бы комфортней жить в Португалии, может быть, у нее будет прекрасная бабушка и сестра. К счастью, ответственность за решение возложена на уравновешенных людей, владеющих полной информацией. Я надеюсь, по крайней мере.

Соня, честно признаюсь, ты меня нет Твою энергию, да в мирных бы целях.... И вот зачем это? К чему эта фанатичность? Вот именно поэтому и можно усомниться.

Из памятки будущим мамам Наташ, все что ты пишешь - это очень правильно, но сплошь и рядом бывает несколько по-другому. Это реальность, и с ней нужно считаться. Смотря с кем сравнивать. К тому же, я видео испанцев не видела, почему я должна быть уверена, что они лучше?

Хорошо, она не будет бабушкой, она станет тетей Но она не мама. И если представить, что сейчас ее передадут испанке, то кто знает как лет через 15 эта Сандра-Саша отнесется к тому, что ее у родной мамы забрали, выкинув последнюю как ненужную вещь? Бывает и так. Бывает и с папами также - не видел, не воспитывал, а потом - бац, и озарение, что у него ребенок. И жить не может без родной кровиночки. Всяко бывает.

Наташ, ну чего ты все так катастрофически воспринимаешь? Помочь есть масса вариантов, вплоть до того, что девочка может на лето к бабушке в Портгалию ездить. Нравится мама или не нравится кому - это их личная трагедь. Но у девочки есть мама, и всем миром маму сейчас гнобить тоже не лучший выход. Хотите, чтоб мама стала лучше - тоже есть масса вариантов. А камнями забросать охотников всегда было достаточно.

А дети тоже каждый день плакали? Соня, я понимаю твой настрой, но посмотри с другой стороны - португальская пара жила в свое удовольствие всю жизнь, детей не заводили (или да? я не знаю просто), и тут вдруг подваливает такая удача - заробитчанка родила здоровую малышку, вся в работе, некогда заниматься ребенком...черт, давай отберем, у нас ей будет лучше. А у нее прав-то никаких, пошла вон...

Соня, не перегибай. У меня есть знакомые, которые оставляли своих детей с бабушками-дедушками, пока сами деньги зарабатывали. И зарабатывают. Поверь мне, очень приличные люди. И сами страдают от такой ситуации. Но это не дает право третьей стороне на основании этого ребенка отбирать. Это не основание. На меня утром глянь после бессонной ночи ,можно не только детей, но и мужа лишать. Не аргумент.

Не надо смотреть в кадр, любого можно в удачный момент очень неудачно снять. Тем более, что у нее непростое время было. Смотрела видео. gari, вы своего ребенка хоть раз в жизни по попе стукнули? Я - да. Что дальше? Вы гарантируете, что в португальской семье ни разу не шлепали?

Во-первых, нет свидетельств того, что мать алкоголичка и проститутка. Поосторожней с такими обвинениями. Во-вторых, с чего вдруг у обеспеченной семьи больше прав на ребенка, чем у родной матери? Поставьте себя на место матери, у которой отбирают ребенка под девизом - тут у нее сортир теплее и игрушек больше. И выпихивают из страны под шумок. А телевидение и пресса уже умело организовывают подачу материала под заказ. Посему только суд должен решить.