Wandler

А на параде они будут маршировать в виде голографических проекций.

Тебе - 10 лет без права перепитияписки! С этим билетом под танки люди кидались, а ты - продал...

И я билет сохранил, при выгоне не сдал (не пришёл на собрание, где меня выгоняли) - потому как фота там хороша: я думал, что фингал под правым глазом уже зажил, а он под вспышкой проявился, гад. И смотрю я как из застенков - худ, лохмат, бит.

Наверно, Питер был тогда (1988 - 89) впереди всех, ибо при поступлении у меня не спросили не то, что комбилет, но даже характеристику не (а она у меня была с изъяном - хроническое увиливание от общественных нагрузок). Но из комсомола меня исключили уже в универе, в первом же семестре.

... а у чехов зато была трамвайная остановка Vychovatelna

Вариантов нагугливается море, от "всё равно бы Гитлера замочила Америка, но чуть позже" до "был бы Германский Евросоюз на долгие времена".

Не понимаю Вашего сарказма. Я не сказал ничего революционно нового, причём Вам особо и не противоречу. Пардон, но Вы ломитесь в открытую дверь. Автоматически нет, но им достаточно было доказать свою германистость. В реале же оочень мало чешских немцев, кроме женатых/замужних с чехами, не обратились за немецким гражданством. Трудно представить причину, по которой бы они этого не сделали. Да и подозрительно бы это было, Гестапо могло заинтересоваться. А ещё было такое слово: Protentokrát. Так несознательные чешские граждане шёпотом называли новое образование. Не верили, мерзавцы, в тысячелетний Рейх.

Как "так", чего не было? Добровольно - не значит с радостью. Бывают предложения, от которых трудно отказаться. Но можно.

А меня, а меня... за индивидуалистическую демегогию и злостное нарушение правил комсомольского учёта, вот!

Премного благодарен, госпожа капитан! Можно пуститься в дебаты, что такое, согласно тогдашнему немецкому праву, было территория Рейха. А можно глянуть на карты Grossdeutsches Reich (сокращённо GDR ), напр. (можно найти оригинал, неохота искать). Протекторат имел значительную внутреннюю автономию, но де-факто не обладал никаким государственным суверенитетом - не определял ни экономическую, ни внешнюю, ни военную свою политику. Вооружённых сил собственных тоже не имел. Была лишь карикатура под названием Vládní vojsko - церемониальная организация численностью ок. 6000 чел., вооружённая лёгким стрелковым оружием (пулемёта не дали) и конями. ЗЫ В Вермахт призывались не жители территорий, а граждане Германии. А в них записали(сь) почти все этнические немцы не только в Судетах, но и во всём Протекторате. ЗЫ Неохота сканировать, есть у меня в одной книжке экспортная этикетка пива Старопрамен, года так 1939-го. Там пишут что-то вроде Prague city brewery, Bohemia, Germany.

Нет, Дим - он один, и всякая копия - убога. Да простит меня дядька за поминание всуе.

Мне видится, что дебата идёт всё же по п.1, причём в ключе "про Фому и дядьку в Киеве". П. 2 ясен - почему бы и нет, если наличие именно так маленького ребёнка отвечает историческому контексту.

Айдар тут очень правильно заметил, что Чехия входила - добавлю, добровольно - в состав Рейха. Вообще, большинство тут выступающих делает одну ошибку: они предполагают как нечто само собой, что в Чехии действует та же государственная религия, что и в стране их исхода. Т.е. та вера, в которой они выросли и которую принесли с собой сюда. А оно тут вовсе не так , как ни странно. Здесь нет победианства с его догматом о проклятых немецко-фашистских захватчиках и хороших иванах-освободителях. Т.е., официально считается, что была оккупация, но никаких радений со слезами на глазах на эту тему не проводится. А у многих родственники, вообще, в Вермахте служили. Или в госструктурах Протектората трудились. Короче, тутошние возгласы "ах, гады, свастика" сродни искреннему гневу беженца из Ирана, узревшего на улице европейского города барышню в мини-юбке.

Повторюсь: в Гитлерюгенд с 14 лет. С 10 - в Юнгфольк. Глупость родичей тут именно в том, что дитятю освастиковали совершенно излишне, ибо 3-летних бойцов на фронте замечено не было. Вот если бы были, то всё бы было ОК - реконструкция.

Можно, конечно, пуститься в разбор отдельных пунктов, да не досуг. Факты, однако, таковы, что о Скорцени хорошо отзывались практически все его бывшие коллеги. И, что ещё важнее, его соперники тоже - как из Абвера, так и из вражеских (англоамериканских) рядов. Именно так это изобрАжено в смешном сериале "Освобождение". Т.е., зрителю предлагается поверить, что лидер державы, воюющей против половины мира, был полный кретин и поручил ключевую, в политическом смысле, операцию первому встречному, который брякнул, что не любит Италию. Кто хочет, может верить в эту сказку.

Джон, кто как, а я тут не пытаюсь никого убедить. Просто думаю, что мы, отделённые от тех событий двумя, а то и тремя поколениями, должны быть способны воспринимать их, события, здраво. Это непросто, ибо историю пишут победители, а на побеждённых спускают всех собак. Что же до слова "фашист", то оно давно стало универсальным политическим ругательством, лишённым конкретного смысла.

Кстати, удивительно то, что в Рейхе не то, что не засекречивали, но и наоборот - интенсивно пиарили не только лично Скорцени, но и его людей. Реально, их публично чествовали и потом показывали в кинохронике:

Спасибо, не знал о нём.

Это противоречит тому, что он - героический и умный? Вот вышеупомянутый Абакумов вообще был сволочь редкая, но притом - человек очень волевой, даже под пытками в ГБ не признал себя врагом народа, шпионом и т.п. Так и расстреляли его, не признавшегося. Что же касается участия Скорцени в Хрустальной ночи, то ему ничего не доказали даже при подготовке Нюрнбергского процесса и отпустили. А ведь на этом мероприятии не особо напрягались с доказательствами невиновности, там сажали и вешали только так. По ссылке на тему (не)скромности нет ничего. В реальности же Скорцени был человек дела, а не карьерист. И перед начальством всегда подчёркивал роль своих коллег и подчинённых, и те потом в своих воспоминаниях о нём отзывались очень положительно. Равно как и его противники. Чего нельзя сказать о большинстве других известных фигур в нацистских спецслужбах.

Шрам он получил в студенческие годы, в особом сабельном бою, называемом Mensur.

В принципе, ничего страшного. Я сам на реконструкции в форму войск СС бы запросто нарядился, но детей своих бы не втягивал. И на любую демонстрацию или государственно-религиозное шоу их участвовать тоже не пущу. ЗЫ Тем более, что в Гитлерюгенд принимали с 14 лет.

Личность героическая и умная, таких много не рождается. И при этом - скромный и разумный мужик. Кстати, глянул тут надысь совковую эпопею "Освобождение" и её совершенно феерический сиквел "Солдаты свободы". Так там Скорцени представлен ещё круче, чем был - Дж. Бонд, ни дать, ни взять.

И?

Ну, я подумал про Абакумова как министра ГБ, посему и Мюллер с Гиммлером. А военная (контр)разведка Германии - это Abwehr под руководством Канариса. Кстати, его Скорцени считал предателем и был уверен, что тот работает на англичан. Советского же аналога самого Скорцени я не знаю.

Здрасти. Скорцени занимался боевыми спецоперациями. По большей части, на вражеской территории, причём часто рулил ими живьём, а не на расстоянии. А Абакумова можно сравнить, скорее, с Гиммлером или Мюллером. ЗЫ Кстати, в русский пролезло произношение фамилии Skorzeny на германский лад, которое звучит этак итальянисто. На самом деле, она - польского происхождения, и правильно говорить "Скожены". BTW, Гитлер её умел произнести, как надо, что самого Отто немало радовало.