Yevgen35

Тогда мне интересно, что празднует украинская часть френдов...

Она не празднует, просто понимает, что на разумный диалог способны единицы.

Это кстати по френдам на фейсбуке отлично видно.

Я избрал простой путь.

После нескольких попыток, объяснить человеку отключаю всех, кто:

- постит ссылки на ресурсы типа "помойка", у которых даже контактов нет, не говоря уже о сомнительном контексте.

- кто вместо непредвзятой безэмоциональной оценки ситуации, постит посты в стиле "я ж говорил" или пытается втихую подросить говнеца, пытаясь играть роль "старшего брата"

Для меня события в Украине, кроме всего прочего, позволили расширить список людей, которых я не то, что не хочу читать, но не имею никакого желания слышать и видеть в жизни.

Не меняются. Просто проявляют слабость иногда. Всем присуще.

+1

Ну конечно рашин екзит пол лучше лидера татар знает, сколько их проголосовало.... ))))

в который никто не был допущен.

Вы считаете, что мои родители, проживающие в Крыму, и являющиеся непосредственными участниками сегодняшних событий, врут? Или у них недостоверная информация, а у вас с инета самая правда?

А то что менджлис - далеко не все татары, которые живут в Крыму, по-моему, любому думающему человеку понятно. Это, к примеру, как майдан - это еще не вся Украина. Далеко не вся..

Учитывая, ваши контектс ваших предыдущих постов - "да", я так считаю.

Ну то есть, татаров выселили с их родной земли, и заселили Крым русскими, а теперь вы меня хотите убедить в том, что ранее выселенный народ, который вернулся/возвращается по месту своего естественного проживания,

поддерживает своих угнетателей, забыв при этом причененные "неудобства".

Ага, сейчас.

Я так и думала, отмазки, когда нет конкретного "напримера".

Сегодня в Бахчисарайском районе, что ни есть самом татарском районе Крыма, около 40% татарского населения проголосовала за Крым в составе России. Общая явка избирателей составила около 80% по району. Данные экзит-пола. Информация достоверная

Серьезно? Врать-то не надо.

ОБРАЩЕНИЕ Меджлиса крымскотатарского народа к Верховной Раде Украины, ко всему Украинскому народу – гражданам Украины всех национальностей

ЗЫ. Если бы не уважаемые украинцы, я бы так и не узнала, что есть такой Киселёв

Зачем вы его смотрите?

Потому что это медиа лицо нации, и потому что реакция многих граждан РФ, на этом форуме тот-в-точь является его отображением.

Вот это видео.

ОБРАЩЕНИЕ Меджлиса крымскотатарского народа к Верховной Раде Украины, ко всему Украинскому народу – гражданам Украины всех национальностей

Сотрудник калужского банка убил коллегу после спора об Украине во время корпоратива в честь 8 Марта

Вчера общался с одной знакомой из Восточной части Украины.

По городу( обласной центр ) разгуливают какие-то придурки непонятно кто и непонятно откуда, с российскими флагами, цепляются к прохожим, занимаются агитацией.

Джон,

С моей колокольни вопрос следует ставить несколько иначе, без привязки к майдану.

Я бы сформулировал вопрос так: "как происходят изменения в отдельно-взятом социуме и возможны ли кардинальные улучшения мирным путем?".

Моя версия следующая.

В любом обществе есть небольшая прослойка людей, суммарный набор качеств которых позволяет им управлять остальной частью общества.

Эта прослойка зовется "элитой" общества, однако это не значит, что ее представители являются

примером каких-либо добродетелей, наоборот они способны внедрить в общественное мнение любые ценности, идеи и т.д. и т.п. необходимые им для контроля над обществом.

Представители элиты настолько ловки, что способны выжить во многих ситуациях и практически при любых раскладах будут жить лучше чем среднестатистический член общества в отдельно взятой стране.

С другой стороны есть "народ", который поддается или неподдается манипуляциям элиты, но чаще всего первое.

Элита для удержания ситуации под контролем использует обратную связь, то есть оценивает реакцию народа на проводимые изменения, и в зависимости от реакции, проводит дальнейшие корректировку курса.

Почему происходят революции?

Мне кажется в определенный момент времени элита, чувствуя свое превосходство, просто забывает о контроле обратной связи, или попрости игнорирует ее.

С этого момента в обществе начинают накапливаться противоречия. Противоречия не сглаженные соответствующими корректировками приводят к нарыву.

Постепенно ситуация эскалируется и в один прекрасный момент происходит взрыв.

Сначала это может быть мелкий бунт, демонстрация районного масштаба, отраслевые забастовки, другими словами происходит созревание революционной обстановке.

И вот в один прекрасный момент это все взрывается.

Триггером может послужить все что угодно, даже какой-нибудь пустяк, по принципу "Еще вчера казалось, что это не возможно и не было очевидных признаков, а сегодня понеслась".

Так называемая точка бифуркации.

"взрыв" = "бунт" = смута = революция - как правило неуправляемы, и как правило беспощадны и бессмысленнены в своей жестокости.

Во времена смуты, страдают все без разбора, и те кто был "за" и те кто был "против" и те кому было вообще "все равно".

В пламени революций сгорает все.

Такова цена изменений.

С этой точки зрения совершенно убого выглядят реплики кого-бы то ни было с призывами придерживаться законности.

Законность необходимо придерживаться до "взрыва", а когда он наступил говорить о какой-либо законности не имеет никакого смысла.

Если дошло к "взрыву" , это значит что элита общества "заигралась", то есть потеряла обратную связь с народом и это полностью ее вина, поэтому я бы сказал, что революция - это очердной урок для элиты.

Элита всегда делат выбор в пользу войны или мира самостоятельно, и возможно однажды она чему-то научится по результатам очередной революции, и однажды чаша весов качнется в пользу мирного разрешения конфликта, а точнее не доведения ситуации до онного.

Возможны ли изменения в обществе, "мирным путем"?

- Я лично сильно сомневаюсь ибо в природе человека не делать ничего пока ситуация не принудит его к этому.

Поэтому революции и происходят, причем во время революции элита должна пострадать достаточно, чтобы было кому потом делать выводы, а иначе придется ждать пока родится новое поколение элиты, как по-моему случилось во время Октябрьской революции. "Вырубили" всех под корень, и делать выводы уже было просто некому.

Это не тебе, а вообще.

Разъяснения по ситуации в Украине (4 марта 2014 г.)

Дубль

1. Мне кажется срач в теме можно было легко предотвратить всего лишь дав остыть нескольким персонажам, а именно я о Kotig, buster, ess, Zeb Stump и Qot

Если бы это было сделано своевременно, то тема приняла намного более мирный характер.

Сейчас это уже не имеет смысла, ибо "дорога ложка к обеду".

На возможный аргумент типа "они высказывают свою точку зрения", могу привести в качестве контраргумента бан одного "писателя",

которого забанили за то, что много писал, но был совершенно безобиден, хотя достал он тогда многих.

2. Хозяин своим редким появлением внес свою лепту, выдав определенный карт-бланш троллям, и спозиционировав себя лично.

Если коротко, то дискуссия выглядит так: в ответ на вежливое приглашение обсудить какую-то статью, статистику или чье-либо мнение слышится фраза: "А ты сам дурак!".

Оно, конечно, патриотизм - это хорошо. Это правильно. Но когда патриотизм становится оголтелым, фанатичным и грубым, то он называется несколько иначе.

У вас, господа украинцы, основным аргументом является нехитрый постулат: "Есть два мнения, моё и неправильное".

В таком разрезе что-либо с вами обсуждать - просто себя не уважать.

Еще раз хочу подчеркнуть (может, хоть кто-то из вас дочитает до этого места, прежде чем яростно реагировать): я еще пока не в курсе сути происходящего, и реагирую лишь на форму.

После этого мы будем говорить конструктивно? Серьзно?

По-моему форум, как проект, уже давно превратился в обычную помойку, которую просто некому прикрыть и на его месте построить что-то более полезное, или вообще ничего.

И что из этого следует ? дивизии Waffen SS формировались на добровольных /хотя бы сначала/ признаках и там можно найти любую национальность, и даже евреи служили в армии за Гитлера.

А в Великобритании во время войны были немецкие формирования...

Из этого следует простой вывод.

Риторика о "бандеровцах, фашистах и иже с ними" в данном контексте, покрайне мере неуместна, и является обычной пропагандой, а люди ее повторящие, являются просто жертвами этой пропаганды.

На счёт Яныка, я не спорю, но всё началось ещё с предыдущих выборов, когда Тимошенко кричала с трибун - Донбасс нужно огородить колючей проволокой!

И с правления Ющенко началась украинизация страны, до него никто даже и не поднимал вопрос о языке.

Насчет Тимошенко, и ее, скажем так способностей/склонностей к провокаторству, я с вами полностью согласен.

Слушал ее выступления во период "оранжевой революции".

Но насколько я понимаю, на данный момент у нее не много перспектив, но она отчаяно пытается "догнать поезд".

Политик она безусловно сильный, но с моей точки зрения не совсем адекватный.

Я бы на данный момент оставил вопрос "украинизации" без обсуждения. Его имеет смысл обсуждать лишь когда страсти улягутся.

Если коротко, то когда я жил в Украине, а особенно в Луганской области, мне тоже было неприятно введение украинского языка в качестве основного,

и только перебравшись в ЧР, я понимаю, что это стратегически правильный шаг, без этого независимость невозможна, иначе тебя "серверный сосед" сожрет с потрохами.

То есть только кровавые есть, а как же "Пражская весна", объединение Германии.

А танки варшавского договора значит не в счет?

Знакомимся - Кернес Геннадий Адольфович, по кличке Гепа

прошу продолжить ряд без минусов пожалуйста (только в настоящем, а не будущем времени )

А давай, ты для начала нам расскажешь о том, как ты себе представляешь мирные эволюционные изменения в социуме, то есть без революций?

Может быть, но не настолько, достаточно мне было написать только одно слово - я из Донецка, и понеслась.

Поэтому на Украине такая ситуация сложилась ни от правящих партий и президента, а от явного национализма.

А я из Луганска и что дальше?

Нет она такая потому, что ситуация "дважды судимый презик" сама по-себе убога до невозможности, и рано или поздно это должно было "рвануть".

Аргумент "Все воруют" здесь не проходит.

А как насчет этих товарищей Российские казаки на службе у германских нацистов

Следует ли Украине собрать войска и отправиться в Россию для искоренения фашистов?

Бандеровцы прорывались в Европу через Чехию, и еще живы люди, которые могут похвастаться шрамами, или родственники попали "под горячую руку" на Волыни...

Может вы о козаках-эссесовцах? Те точно прорывались .

Извините, картинка попалась шикарная, не удержался.

ЗЫ Чтобы избежать обвинений в предвзятости, я перестаю обсуждать эти события.

Продержался чуть больше суток.

Как меняется мой взгляд на УНА-УНСО....

+1

StYlus.

Хороша цитата.

и пенкинисты.

А это кто такие?