trond

А зачем МНЕ было переезжать ТОГДА, если и там было хорошо? - И мыслей таких не было. Я просто не интересуюсь тем, что мне не нужно. А то, что я не прожил на собственной коже, я воспринимаю как сказку. Просто сказку, которая для кого-то является, возможно, реальностью, но не открывает все стороны реальности того, о чем человек рассказывает. Неполная картина чаще всего приводит к неправильным выводам, коих я не люблю. Лучше уж вообще без выводов, чем с ошибочными. Реально сочувствую. А насчет "игр по правилам" - это чисто спорт: выходя на поле, футболисты соглашаются на определенные правила ИГРЫ. Если же эти правила нарушаются, то вряд ли Вы назовете наказание за это нарушение "попранием прав человека"... То же и в государстве: есть свои правила. Вон, Европа от арабов стонет... А все почему? - Потому как правила не установили однозначные. А если бы было "Чей хлеб жуешь - того и песни поешь" - все было бы однозначно и ясно. А получается так потому, что многие понятие демократии путают с понятием вседозволенности. В конечном итоге, при демократии нет и не может быть хозяина. Есть стаи людей, которые борются за территорию, за обладание самками, богатством, едой... Но не за то, чтобы лучше жилось людям в обществе, которое эти же люди называют своим народом, своей страной, и так. далее. Естественно, чистое ИМХО.

Да-да, Степа, здесь, на форуме. Лень искать было, чтобы ссылку дать. Вот по второму разу и описал Не знаю такой страны - Совок. Слышал о государстве таком. Знаю страну - Советский Союз.

Не знаю, как оно тогда было, потому и не могу вспомнить. Именно в те времена со школой ездили за границу. Без проблем. И по Советскому Союзу мотались без препятствий. ТО со школой, то - с кружком Дворца пионеров Честно говоря, я не знаю, как это происходило у других, а у нас все и было: квартиру родители кооперативную себе купили, правда, выплачивали 18 лет. Ничем от современной ипотеки не отличается, только вот процентом, который тогда был 2,7% Машины не было, а вот моторный катер с кабиной, 8,5 метров в длину - это было. Даже 2. Один - у деда, которого в войну контузило, а второй - у отца. И каждое лето выезжали на острова на Днепр. С друзьями родителей, с дедовыми друзьями, большой компанией. А как оно что распределялось - так тут я не знаю, как это было у вас. Я вот пришел, сказал - лечиться надо, хочу поехать. Мне и говорят: "Пишите заявление, справку принесите..." Написал, принес... - Поехал. Момент, я не жил в коммунистическом раю. Я жил при социалистическом (от каждого - по способностям, каждому - по труду)строе. Коммунизмом (от каждого - по способностям, каждому - по потребностям) тогда и не пахло. А насчет руки - я ее протяну, в любом случае. Не ожидая ответного рукопожатия. И, (не дай Б-Г) если вам будет совсем туго, даже кусок хлеба подам. Мой это строй. И этому меня научили именно там. Мои предки: Бабушки - дедушки, родители. Очень приятные, позитивные, конструктивные люди, которые из всякой ситуации всегда находили выход и все воспринимали как новую возможность. И не жаловались на жизнь. А радовались каждому солненчому дню, каждому дождю, каждой погоде. Потому как жизнь очень коротка, чтобы тратить ее на всякие ненужные политические игры. В Венгрии и Болгарии - не знаю. Но вот в ЧССР - видел. 1978 год. Школа менялась на школу, класс на класс. Киев - Братислава. Вечер, идем погулять, с друзьями прошвырнуться. На нашу группу 20 человек (детей) - 4 парня со мной в том числе. Идем к нашему обычному месту сбора - навстречу девченки, плачут. "Что тако?" - "Да тут местные на нашу страну гонят, всякие гадости говорят". Идем к скверу, местные - врассыпную. Одного успели схватить. Тот - в слезы, на колени падает, молит, чтобы не то, что не били, а чтобы никому не говорили! Потому как отца посадят, а он - в партии. "Ладно, - говорим, - война - фигня! Что от пацана возьмешь?" А он в свою дудку дует: "Не рассказывайте, не сдавайте, все будет: Тузекс, пиво, ресторан..." Сошлись на пиве. Остался шок, и не только у меня. Потому как с его отцом ходили, в шикарный какой-то пивбар. Так он, отойдя от шока, рассказывал,ч то и как было. Нам, даже уже в более взрослые годы, читавшим Солженицына, было дико: как раз в Чехословакии все было раз в 20 хуже. А внешний блеск - это для сорок И блинчики были, и магазины, полные игрушек. И пирохки с повидлом, яблоками, мясом, капустой, горохом... Да много всяких начинок предлагали! В Болгарии таких и не бывало никогда, отвечаю! Не знаю, как где, но в Киеве этого в Детском Мире было достаточно. И плюшевые, и конструкторы, и немецкие ГДРовские наборы железных дорог. А попозже - уже в магазине Юный Техник - полно всяких наборов для моделирования, ну мало ли чего там всего было! Что хотел - то и было. А о чем не знал - так и не было нужно. И с тем, что было, можно было такого натворить! Ракеты делали (модели), порох для двигателей сами смешивали, экспериментировали - благо, все компоненты были в магазине "Садовод". И никто за всякие взрывы и изготовление взрывчатых веществ в терроризме не обвинял

А кто был функционером? - Я точно не был И мой отец не был: простой рабочий на оборонном предприятии, регулировщик радиоаппаратуры. И мать - инженер - типографист... Дедуля вон всю войну прошел, контуженным вернулся в 1944, слава Б-гу - живой. Бабуля - всю жизнь в газхозяйстве проработала, обходила квартиры, показания со счетчиков снимала... Отцовские родичи - дед мой второй был офицером, к пенсии до полковника дослужился. А бабуля - так та, как и большинство жен военных, не работала, но делала, что умела: нас, внуков воспитывала. И, я считаю, неплохо. Так что не надо огульно всех, кто неплохо жили, к функционерам относить. А насчет сидели - так сидели те, кто играл не по правилам. В каждом государстве есть свои правила игры. Но в некоторых государствах поступают более гуманно по отношению к неугодным: сажают, а в некоторых, менее гуманных, сразу жизни лишают...

ИМХО, не согласен. Не имели будущего те способы правления, но не СССР. Госаппарат необходимо было чистить от коррупции, это да. Но не те и не так его начали чистить. А я сейчас хочу все таки разобраться: что есть Совок, а что есть СССР, и когда одно в другое превратилось? Или это 2 разных образования - государства? Тогда тема может называться иначе: Чего хорошего было в СССР? Или все таки в Совке? Все мы когда-то умрем. Закон отрицания отрицания. Но что-то, умирая, оставляет после себя то, что будет умножать богатство. А что-то, умерев не по своей воле, будет разодрано на куски теми, кто придет после и будет пить кровь тех, кто остался уже практически ни с чем. Я не говорил о государстве. Я говорил о людях и возможностях, которыми я пользовался сам в полной мере. А государство, как аппарат - ну и хрен с ним. Может быть каким угодно. Главное, чтобы людям помогал жить, давал возможность дышать, быть сытыми и в пенсионном возрасте, иметь крышу над головой, гарантированную при том!

А когда закончилось СССР и началось то, что вы называете Совок? Это типа СНГ, что ли, когда уже все поразодрали на отдельные части? - Так там уже мало что нравилось... А что нравилось - так это было по инерции...

Не путайте МЮНХЕН с МЕММИНГЕНом. Расстояние до центра МЮНХЕНА (Karlsplatz) от центра Праги (Na Mustku) - 380 км (езжу туда хотя бы раз в месяц), 3 часа 20 - 3 часа 40 минут...

Не знаю, как кто, я не жил в стране с названием "Совок", я родился и жил в Советском Союзе. Что было там хорошего - я знаю. Сама страна. Мне она нравилась. Мне нравилось в ней жить. И не потому, что детство там прошло. Мне нравилось чувствовать себя частью большого народа. Еще мне нравилось то, что было больше человечности (тогда), что я мог элементарно добиться своих прав (через профсоюзы), что была возможность стабильного гарантированного заработка (это если работал, конечно). Пели только лучшие. Танцевали только лучшие. Играли только лучшие. Слышу уже, что раздаются возгласы типа "Неправда!" - Правда, поверьте. Я в этой системе учился. И знаю, что такое специализированная музыкальная школа с балетным училищем. Знаю, какой отбор туда проходил, какие жесткие были параметры. Слух, голос, - обязательно. Нет, связей не надо было. Достаточно было иметь чистый голос и абсолютный слух. Все остальные пели в школьных хорах, ходили в ДМШ (там было 7 лет обучения), играли в домах пионеров и школьников (кстати, тоже отличное изобретение!). И об этом тоже необходимо упомянуть, когда выделялись огромные средства для детей, для школьников. Вспомнить хотя бы тот телескоп, который стоял во Дворце пионеров и школьников в Киеве. Под куполом, как положено. И поставил его завод "Арсенал". И следил за ним. И не за деньги туда ходили мы, простые школьники, учиться астрономии. Профсоюзные путевки на отдых за 40% цены и в санатории практически за 10%. Люди, я этим всем пользовался! Не знаю, где жили вы, и почему некоторые этим воспользоваться не могли, но у меня получалось просто, написав заявление и предоставив справку из больницы после операции, поехать на 24 дня отдыхать на воды в Трускавец. И зарабатывать было не так сложно, как может показаться после прочтения непонятно откуда взявшейся литературы о том, как все было плохо... Зарабатывали те, кто хотел работать и мог что-то предложить. Я лично имел после 2-го года работы по распределению зарплату в 210 рублей (1987 год), плюс премиальные, плюс рационализаторские... Поверьте, неплохо накатывало. Плюс отгулы за сверхурочные (ну бывало, что приходилось сидеть над госзаказом и по ночам). И отпуск вместе с отгулами длился порядка 45 дней (рабочих!). И алкоголиков лечили в диспансерах (конкретно столкнулся с человеком, который был на принудительном лечении в том, что был когда-то возле станции метро Левобережная в Киеве). За государственные деньги. И отношения между людьми были какие-то человечные. Мало кто задумывался о своей выгоде. Не переводилось все на деньги. И если было необходимо что-то делать, то всегда находились ресурсы для этого. Было бы желание. Чего не замечаю сейчас у многих людей. Есть, конечно, единицы, у которых еще пока что не погас огонек в глазах. А в основном - идеология, владеющая большинством человеческой толпы складывается из трех слов: "ЖРАТЬ, СР***, РЖАТЬ" - ну вы, очевидно, знакомы с персонажем, которого я только что процитировал Короче, там было ДЛЯ МЕНЯ хорошо ВСЕ. А если что-то кого-то не устраивало, так сейчас пусть радуются: вот она - СВОБОДА! За что боролись, - на то и напоролись Помаранчовая революция, Розовая революция (или тюльпанная?) ... Нравится? - Мне однозначно не нравится. И не от Советского Союза зависит то, что мы сейчас видим. А от тех, кто затеял все эти перемены. От людей, которые повылазили из сточных канав социалистического общества (а такие люди тоже были, и их было немало!) и начали заниматься тем, чем не занимались никогда: политикой, хозяйствованием, управлением страной, имея только физическую силу, запугивая всех, кто был способен рождать новые идеи и отбирая у них ресурсы, разрывая их на куски, как свора бездомных собак рвет кусок мяса, которое когда-то было чем-то живым и функциональным; опираясь только на убогие ментальные и эмоциональные амбиции создать что-то на подобие государства по образу общества, вынужденного до той поры жить в вертепах. Естественно, чисто ИМХО.

Представляете в какой ступор могла еще лет 15 назад загнать человека фраза: "Подскажите, сколько времени, а то я телефон дома забыл?"

Не помню там туннеля...

iGoogle - ? Яблоко уже и туда добралось, так что ... Ждем-с

Это в каком месте туннель, через какой переход?

Как ни странно, пустили Долго на посадке разбирались, звонили куда-то, билет был на руках потом из Лондона в Киев. Убедились, что транзит... И пустили Правда, в Лондоне можно было спокойно в город выйти, без паспортного контроля... ------------------------- Кстати, а где пишут-то?

Из Осло в Киев - только после 22 марта, по воскресеньям, и то, прилет в Киев - в 0:40... Грустновато

Меньше 200 долл в обе стороны с маршрутками до и от Одессы до аэропорта Борисполь на одного.

Летали Прага - Лондон - Киев, и назад - Киев - Венеция - Прага При ТУДА - неудобная стыковка в Trevizo (~80 km от Venezia), поэтому - через Лондон. А обратно - хорошо. Но на пересадке поторопиться надо

Не поддерживает мультизадачность - это весомый довод для того, чтобы не брать. А так - игрушка красивая.

Можно. Наши туристы сделали в Вене покупку на 200 Евро, взяли бумагу Tax Free - получили вчера в аэропорту Прага - Рузине. Без проблем.

Айдар, зачем же?

ДА!!!

Тогда Анджелине повезло!

Это кто его женит? Форумская сваха, что ли?

А давайте-ка обосрем то, что было раньше, чтобы хоть как-то себе внушить, что сейчас - лучше!

Не подозревал...

SuS, так я же по твоей наводке в конце прошлого года их и скачивал... I Think... По любому - спасибо!