MadMage

Братцы, не бейте ногами. И не посылацйте на... Гугль, ежели это возможно. Сам всё знаю... Виноват. Кровью смою. Дело в следующем - моя драгоценная мама к моему удивлению ни-с-того-ни-с-сего-кыц-пыц вдруг решила в свой отпуск совместить поездку в Питер (там у меня брат учится и живет.. а у неё соответственно сын. и куча подруг) с поездкой в Прагу. на 6 дней. с 11 по 17 июня. С билетами и чешской визой для неё я разобрался довольно быстро... а вот гостиница... Ээ-ээх! Маман твердо сказала, что найдет гостиницу сама (умгу, при том, что английский ей чужд свершенно). Что платить за гостиницу она мне не позволит... посему найдет сама и самую дешевую... и вообще она девочка уже взрослая, и...и так далее... Маме 50. она очень деятельна и активна, а кроме того еще и невероятно упряма. Она утверждает, что туры в Праге приняты откуда-то из центра (Прага 1?)... но от гостиницы до центра туристы добираются своим ходом. Посему, логично, что гостиницу следует искать мало что дешевую, так еще и поближе к этому самому центру. Причем "до 30 евро и душ в номере должен быть обязательно!" Сам знаю, что это наверняка нереально, но... Если я прав и озвученные требования неадекватны, озвучьте пожалуйста, какая сумма более приближена к реальности. А суть просьбы в следующем - ежели не в тягость, присоветуйте пожалуйста относительно приличные гостиницы в пределах Прага 1-2-3 или 7 (вообще, которая Прага предпочтительнее для first-time туриста?). По различным причинам критична цена. Не в последнюю очередь и потому, что при любом раскладе моя упрямая мама не даст мне забукировать и оплатить для неё гостиницу иначе, нежели чем в уже озвученном ценовом сегменте "не выше низкого". Заранее громадное Вам нечеловеческое спасибо, добрые, сердечные и отзывчивые жители Европы.

... вспоминается Матрица...

(шепотом) Когда "кажется", следует размашисто перекреститься, и решительно обратиться к первоисточнику. А именно - в профиль заглянуть. ЗЫЖ инфа в профиль помещена в день регистрации на данном форуме и всё это время была доступна.

А тактического ядерного оружия на территории Венгрии часом не завалялось? так, по случайности. мало ли... а то горячие любители "угонять и применять" устроят фейерверк... Северокорейцам на зависть.

Есс-но отпечатки пальцев журналиста всегда присутствуют. Но ведь и мемуары за маршалов "негры" пишут. BTW... во избежание дальнейших ехидств, склонений и плевков в мой адрес - я НЕ ЖУРНАЛИСТ. Ни коим боком, ни разу, ни на четверть, ни на осьмушку...

дык это демонстранты ездят. "Слющщ, какой были права,такой купил!"

Забавно. лет 10 назад, обсуждая с сокурсником планы на жизнь услышал от него фразу: "Работать неприменно нужно в Москве"... "Зачем?!"..."Чтобы иметь возможность спокойно встретить старость в Лондоне"

Недели три назад один из наших дизайнеров с восторгом показывал мне фотографии "до" и "после" (к примеру, достаточно компактное здание нашего офиса "до" выглядело вольготно размазанным цветным пятном, а "после" - удивительно четкая картинка, вплоть до возможности разобрать где чья машина стоит на стоянке близ здания) Ещё более показательна была разница между районом Медео, который на тот момент уже "обновили"(четко различимы карусельки перед входом на каток) и районом Чима, по-прежнему напоминавшем полотно Ван Гога. Загляните. Впечатляет. Весьма.

Какие обиды? Всё совершенно нормально. Ведь несмотря на несостыковку мнеий мы как-то сумели не скатиться на грубости, остаться в рамках дискуссии, а не свары. И это замечательно. Собственно, на пост Айдара то я завелся ввиду непозволительно хамского пассажа в мой адрес. (как мне кажется... не преендую на истинность суждения... тут рамки допустимого зело вариативны). Мне кажется любой, даже самый острый спор легко удержать в рамках корректости, не опускаясь до личных выпадов. Испрользую "не те" источники? Признаю, виноват, каюсь. Да еще со Свободой я уж совсем облажался... Рожей в самую жижицу... ну да ладно, что ляпнуто, то ляпнуто. Извините. Ппоробую хоть частично реабилитироваться. К примеру... отсюда 1968 год. Чехословакия. 7-я воздушно-десантная дивизия под командованием Льва Николаевича Горелова в ночь на 22 (! сам удивился !) августа была десантирована на три аэродрома в районе Праги (Рузыне, Кбелы и Водоходы). далее, источник - интервью с Гореловым "450 самолётовылетов... Посадили. В 30 секунд самолет садился, раз, раз, с полосы, с полосы, сразу выгружали, выгружали, выгружали... И пошли в Прагу. Но, момент один есть. Дивизия, значит, артиллерия на машинах, минометы 120мм на машинах... Ну, самоходки, само собой и так далее. Но пехота-то вся... Только радиостанции у командиров. Ведь у десантников-то не было машин. Это сейчас они на боевых машинах, а у нас не было машин. Так вот, мы десантировались и пошли, каждый знал куда идти, кто в ЦК, кто куда, но как идти? А на аэродроме, сотни автомобилей стоят, это иностранцы, они же и не закрывают эти машины, а десантники все знают как водить машины, так они угнали все эти машины! Я когда сидел в Генштабе и смотрел с балкона - вы видели, в кино, как батька Махно, вот он играет на гармошке и сидит на тачанке. Так и они сидят на этих машинах, облепили их, и входят в Прагу. Вошли. Что нас спасло от кровопролития?... Там были готовы отряды, готовые заранее, Смарковский руководил, идеолог, и другие, которые выступали против СвОбоды. Они сформировали отряды, но оружие не выдавали, оружие по тревоге - приходи, бери оружие. Так мы знали, наша разведка знала, где эти склады. Мы захватили склады в первую очередь, а потом брали ЦК, Генеральный штаб, и так далее, правительство. Первую часть сил мы бросили на склады, потом всё остальное. Короче говоря, в 2 часа 15 минут я приземлился, а в 6 часов Прага была в руках десантников. Чехи утром проснулись - к оружию, а там стоит наша охрана. Всё... " "... А ещё одну деталь я вам забыл сказать - я тренировал дивизию, передовые отряды, как только они садятся, выбрасываются, выкатываются из самолета, на выстрел отвечать тысячу выстрелами... А я подлетаю, а Рузине освещено - ходят дети, женщины, полоса, приземляюсь почти, все не далеко, главная полоса, где я садился. Что делать? Я командиру авиационной дивизии говорю, по радио передайте - не стрелять, в следующие самолеты. А сам бегу в самолет, а там у меня 82 человека сидит, кричу: "Не стрелять, не стрелять!" Кто меня слышит? 4 мотора работают! Когда открылись люки, я вот так раз руки (крестом перед собой - А. Ш) и люди поняли, что стрелять не надо, вот скажите, ни слова не сказал. Когда я что говорил, меня никто не слышал, я просто сам растерялся. Думаю, сейчас выскочат, как дадут залп... "

Вот что замечательно: если отвлечься от взрывов эмоций, от взрывов остроумия лицейского, имеющего целью повергнуть противника в прах любой ценой, а также от взрывов взаимных обвинений, вообще не имеющих никакого отношения к спору... так вот, если отвлечься от всего этого, то останется на удивление мало. Так, несколько тезисов. Нам казалось тогда, что мы спорим по широчайшему кругу вопросов, а на самом деле спорили мы только об одном: прав Г. А. или нет. И как относиться нам к его правоте или неправоте. (Господи! Куда подевались все лекции по риторике и по культуре дискуссий? Ираклий Самсонович свидетель: шестеро мартышек, швыряющих друг в друга пометом и банановыми шкурками.) (с) Аркадий и Борис Стругацкие "ОТЯГОЩЕННЫЕ ЗЛОМ, или СОРОК ЛЕТ СПУСТЯ" Пардон,что опять упорно, настырно, назойливо привожу цитату (уже вторую, язнаю, и мне за это неловко) из этого великолепного произведения. Но уж больно цитата к месту.

В СССР хотели исключить возможность сопротивления со стороны армии и пограничников ЧССР. Поэтому министр обороны СССР маршал Андрей Гречко лично предупредил министра обороны ЧССР генерала Дзура о предстоящем вступлении советских войск, а также немецких, польских и венгерских подразделений на территорию ЧССР. Гречко без обиняков сказал Дзуру, что тот пожалеет, если со стороны чехословацкой армии прозвучит хотя бы один выстрел. Дзур подчинился, но он не мог не отдать на этот счет необходимые приказы. Кроме того, накануне вторжения Брежнев позвонил и президенту ЧССP Л.Свободе, попросив того отнестись с пониманием к предстоящей акции, дабы не вызвать вмешательства НАТО. По чехословацкому времени вторжение войск Варшавского Договора началось в 23 часа 20 августа. Приказ требовал подавления всех очагов сопротивления, и орудия были готовы к бою. Но сопротивления нигде не было, не считая нескольких одиночных выстрелов, что могло быть и актом отчаяния, и провокацией. Население наблюдало идущие по дорогам войска с удивлением и гневом. Солдатам не давали пить, с ними не вступали в контакты. На перекрестках жители снимали указатели, закрывали названия улиц, даже номера домов. Пограничники не вмешивались; многие из них считали, что речь идет о плановых перемещениях войск Варшавского Договора или о крупных учениях. Армия ЧССР была поднята по тревоге, но не покидала мест своей дислокации, солдаты оставались в казармах. Еще вечером 20 августа большая группа «туристов» из ГРУ и КГБ захватила Рузский аэропорт близ Праги, на который через несколько часов стали прибывать военно-транспортные самолеты, шум моторов этой армады слышала вся столица. Началась высадка воздушно-десантных войск и частей Таманской танковой дивизии. Вскоре мощная колонна двинулась, не встречая сопротивления, к центру Праги. С чисто военной точки зрения, как отмечали позднее западные специалисты, операция по оккупации ЧССР была проведена четко, быстро, точно и эффективно, хотя в ней было задействовано около 700 тысяч человек. Источник: Книга Роя Медведева "Неизвестный Андропов"

Мне несколько странно, что я должен давать объяснения. Однако, извольте. Что до 69-го. В августе 1969 года, был разработан и подписан так называемый "закон резиновых дубинок", позволяющий применять насилие по отношению к демонстрантам. Кто его придумал, кто его подписал? Видимо, Совет Министров СССР, ЦК КПСС и Совет Народных Депутатов… Так? Кто встал на пути у демонстрации в Брно 21 августа 1969 года? Сотрудники госбезопасности ЧССР, военные и милиционеры. НЕ войска оккупантов. Свои. Кто им отдал приказ? Дайте-ка угадаю… Видимо, маршал Гречко, министр обороны СССР? цитата - Владимир Шпидла (участник церемониала, посвященноо 35-й годовщине августовских событий): - Для меня 68-й год был годом потери многих иллюзий, горьким познанием того, как освободитель способен перевоплотиться в оккупанта … Одной из значительных дат того времени было также 21 августа 1969 г. Тогда опять под пулями падали люди, но это уже не были пули оккупантов - они принадлежали чехам, которые нанялись на службу к оккупировавшим нас и поднимали руку против тех, кто не хотел и не умел сдаваться. 68-й год является для меня уроком, сколько окружающих готово влезть на броню чужих танков ради собственного подъема. Что до ценности куша… Привилегии, которыми обладало тогдашнее руководство КПЧ были весьма знАчимы даже для в целом благоустроенной ЧССР. Секретарю ЦК, например, полагались отдельные особняки. Два. Прописью. Один в городе второй – летний домик. С чисто символической оплатой. Мелочь, а приятно. Плюс атрибут красивой жизни – бесплатные «представительские»: закуски, напитки, сигареты, подававшиеся в кабинетах. "На сбережения, накопленные за полгода с секретарской зарплаты, я смог относительно безбедно прожить три года…" - пишет Млынарж секретарь ЦК КПЧ. Лично он получал 14000 крон, из которых 6000 не облагались налогом. А члены Политбюро, получали значительно больше. Жалованье самого Дубчека, "нашего Ленина" (как писала о нем чехословацкая пресса), составляло 25000 крон. А средняя зарплата в ЧССР в то время составляла… 1400 крон. Соотносится куш с термином «кормушка»? Более того, совсем уж яркая цитата от благодушного сытого кота Млынража: "… То был демократизм рациональный, в какой-то мере даже аристократический, а потому сентиментальный и уж совсем не бескорыстный" Стоила игра свеч? Пожалуй. Идем далее. Гусак & Co - После событий августа 68-го в Чехословакии проводятся массовые кадровые чистки. Сотни тысяч людей изгнаны из партии и лишились своих должностей. В госаппарате, в образовательной системе, в науке, в культуре, в искусстве был веден «черный список», содержащий тысячи фамилий. Для них путь в эти сферы навсегда заказан. Причина? Обезопасить себя, «с гарантией» отстранив от рычагов влияния любого, кто способен мыслить иначе и, посредством изъявления своих мыслей повлиять на процессы в стране. Страна ведь сравнительно небольшая. Любое слово здесь становится событием. Так что, мало ли. Лучше перестраховаться… - В годы правления Гусака каждый без исключения партийный съезд кончался скандированием ударных фраз типа "Советский Союз - оплот мира", "Советский Союз на вечные времена" итп. Сие есс-но тщательнейшим образом фиксировалось и докладывалось Старшему Брату. - Автор термина "социализм с человеческим лицом" Радован Рихта, (член ЦК КПЧ при Дубчеке) в начале 70-х годов подвозит на своей машине незнакомую девушку. По пути они обгоняют колонну советских грузовиков с солдатами. Девушка вдруг плюёт в них через окно. Рихта немедленно притормаживает и приказывает девушке выйти. Она не со мной! Солдаты, кншн, ничего девушке не сделали, чай не звери, не леопарды… однако показательно. - На переговорах в конце декабря 1967 года, когда решался вопрос о приемнике Новотного Брежнев прямо задал секретарю Президиума ЦК КПЧ Гендриху вопрос, кто, по его мнению, мог бы с успехом и достаточно авторитетно заменить Новотного на его постах (секретарском и президентском). На что Гендрих, не моргнув глазом, немедленно ответил: "Я". Когда он вышел, Брежнев только покачал головой и сплюнул. - Президентом Чехословакии Гусак в 1987-ом стал воспользовавшись тяжелой болезнью Свободы, чем, мягко говоря вызвал его негодование. Любой ценой, как угодно… Лишь бы рыльцем в сытное хлебово. Показательно? - Агония режима - студенческая демонстрация 17 ноября 1989, массовые избиения, вынесение смертных приговоров, закрытие всех чешских вузов. Что это? Чьи это приказы? Это 89-ый, а не 68-ой. Я уверен, любой из Вас, уважаемые, при желании сможет найти много больше, чем я, к сожалению, не владеющий чешским. В частности, довольно давно находил (на русском) ссылку на этот сайт. В ссылке говорилось о том, что здесь можно нарыть документы из рассекреченных архивов чехословацкого ГБ. Увы мне и моему незнанию чешского. Но я над этим работаю. Странный получается у нас диалог. «Кто ты такой?! А ты кто такой?! Вы жалкая, ничтожная личность, я вас презираю!» Или это нормально?

Однако! Чем заслужил?! Оскорбительные замечания и эпитеты, уважаемый, тоже следует обосновывать. Стоит ли так уверенно судить о человеке, с коим не знаком очно и в сущности, имеешь о нем "сугубо поверхностное..."? Или вполне достаточно вашего высокого статуса завсегдатая данного форума? Если так, то да... Тогда ай'м террибли сорри. Да, кншн, я не историк. Как и большинство из собравшихся здесь. Однако ж наберусь наглости порассуждать в вопросах "вне моей компетенции" и назвать одного из исторических персонажей, коих я подразумевал, говоря о "партократов, дерущихся за кормушку". Густав Гусак, Генеральный секретарь ЦК КПЧ с 1969 по 1987 год. (а с 87 по 89 -Президент ЧССР) Известно, что одним из первых требований Дубчека ещё в конце 50-х было освобождение и реабилитация жертв прежних политических репрессий, в том числе одного из лидеров словацких коммунистов — Густава Гусака. Благодаря втч и его усилиям, в 1960 Новотный амнистировал Гусака, а в 1963 полностью реабилитировал. Естественно, в 60-х Гусак - ярый, горячий сторонник Дубчека, brother-in-arm и всё прочее... однако, на московских переговорах в августе 1968-го Гусак мудро сменил курс и превратился в столь же ярого и последовательного сторонника Брежнева. Награда за "правильное решение" - в том же 1969 (а точнее уже 17 апреля 1969 года, спустя всего-то 20 дней после антисоветской демонстрации в Праге) за правильность выбранной линиии Гусак становится первым секретарём коммунистической партии Чехословакии. Он и в дальнейшем послушен и безупречно лоялен, за что в 1971 становится Генеральным секретарём ЦК КПЧ. "Нормализация", спуск на тормозах былых потуг к демократизации, анафема "социализма с человеческим лицом"... Только в 89-м сей достойный муж окончательно сошел со сцены, на кою вскарабкался когда-то "трижды отрекшись". Удивительный пример политического долголетия. Достаточно?

Эти события, надо понимать, у чехов вспоминать не принято. Иначе придется признать, что у самих рыльце в пушку ровно в той же мере, что и у "клятых окупантов". Пришлось бы говорить о претензиях не к русским (или красным, или...), а к своей про-коммунистической верхушке, отчаянно цеплявшейся за привилегии, кои им давала власть. Свои люди... протиснувшиеся к кормушке, и яростно за неё дравшиеся, не стесняясь в методах. Это актуально, увы, фактически для всех "социалистических республик"... будь то Союз, или Варшавский договор.

"Не в пирогах счастье!" (с) Там в принципе ВСЁ сделано для людей, а не против них. От изначального подхода, от стартовых предпосылок и результат. Во всем.