• Вне зависимости от нашего отношения к происходящему на Украине и к сторонам конфликта, факт остается фактом - там война. Там страдают люди. 
    Наш форумчанин @Mishan помогает оставшимся там мирным жителям, снабжает их предметами первой необходимости. Можно быть уверенными, что каждая отправленная ему крона пойдет на закупку детского питания, лекарств, средств гигиены и так далее. Вот как выглядит помощь перед отправкой.
    Его счёт: 670100-2220004870 / 6210, телефон +420 774 99 33 23 (возможна также помощь тем, кто находится в Чехии).

Sign in to follow this  
ASSA

Я плачу... :(

Recommended Posts

Ajuka,

Все!! Тоталитаризьм к нам ковыляет?

Кстати, вы бы хоть указали, что это ве-ве-пе говорит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

К стати, после развала союза никакой национальной идеи не было выдвинуто ни для русского, ни для других народов России. Для РФ нацидея несомненно должна создаваться на национальном вопросе, ведь этот, с позволения сказать, документ должен повести ВСЕ народы России к чему-то духовному, а потом уже к материальным благам. Пока ничего даже отдаленного из Москвы не поступало. Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 AJUKA

Ты защищаешь терроров, словами, что они не рождаются таким дерьмом. К сожалению в виду частых упреков к России со стороны запада, в том, что мы сами в этом виноваты, что реально то, чечены святые мученики - борцы за свободу, а мы варвары и тд, я склонен рассматривать твой текст, как намек именно на эту точку зрения.

Я буду всегда хорошо относиться к нормальному чеченцу, но никогда к человеку с подобной точкой зрения.

зы: сказали, что там был даже негр, интересно как ему насолила российская армия, что он сюда прискакал? Все это гамно спонсируется опр. силами для конкретных целей, а прикрываются они полулевыми недоказанными фактами и хитрой трактовкой и без того ими переписанной историей и вместе с тихим согласием запада, которому выгоднее все-таки кризисы в Ру, чем ее более или менее прогресс

Share this post


Link to post
Share on other sites

QUOTE ([EOF] @ Sep 5 2004, 22:38) зы: сказали, что там был даже негр, интересно как ему насолила российская армия, что он сюда прискакал?

А что, про наёмников ты не слыхал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новый мировой порядок стучит в двери

 

Симптоматично, что публикум съехал в привычную колею старых идеологических и речевых штампов - "чечен - нечечен", "война цивилизаций" и прочая лабуда, вставленная публике телевизором и "западными аналитиками". Ник Андрей, в самом разгаре чудовищных событий, любомудро рассуждает о столкновении цивилизаций, при этом повторяя чей-то бред, который просто не имеет никакой связи с реальностью, некоторые с легкостью переходят к ковырянию любимого мозоля с "межнациональными отношениями", но не заметно, чтобы кто-то желал оторваться от привычной словесной ботвы и обратить внимание на примечательный, по своей сути, факт - в Беслане в дезорганизованный мир постучался новый мировой порядок. И даже засунул свое мурло в замочную скважину, проверяя, есть ли кто дома.

В Нью-Йорке был первый настойчивый звонок, в Беслане была уже снесена дверь и в проеме мелькнула совершенно незнакомая и непривычная физиономия. В следующий раз новый миропорядок просто войдет и воцарится.

Поэтому совершенно неважно кто стоит за этим терактом, и уж тем более не имеет никакой практической пользы выяснение вопроса "чечен-нечечен?" Во-первых, потому, что с высокой вероятностью все же "чечен" (хотя, с таким же успехом мог быть кто угодно), просто потому, что "чечен" находится в наиболее "подготовленном состоянии". Во-вторых, с точки зрения наступления нового мирового порядка выяснение этих обстоятельств просто смешно.

Только не поймите меня так, что при этом новом порядке будут убивать детей и валить небоскребы. Все будет ровно, но все будет по-другому. А кровавые события вместе со своими современниками-нами уйдут в историю и станут ее драматичным эпизодом.

 

ЗЫ. Некоторые признаки этого нового порядка, такие, какими они видятся мне, опишу по мере появления времени. Замечу только, что мир не будет, скорее всего, исламским, как и вообще религиозным.

 

ЗЗЫ. По нашим скорбным "локально-историческим" и базарно-мелкотравчатым вопросам типа "чечен-нечечен" свою позицию только обозначу, чтобы никогда больше к этому не возвращаться:

- идеологи теракта - за пределами страны и преследуют свои очень стратегические цели, хотя и они нам теперь не интересны. Заказчики теракта даже и не конкретные человеки;

- реализовано, скорее всего, руками чеченских отморозков. Во-первых, Россия это их зона ответственности, а, во-вторых, того требует сценарий. Не удивлюсь участию в акции отморозков любой другой национальности, как и не придам этому ровно никакого значения, потому что это спокойно укладывается в канву, о которой я вскользь упомянул выше;

- не верю в бандитизм Масхадова. Он - драматическая фигура чеченского сопротивления, но время его ушло и объективно сейчас он выступает в роли разрушителя;

- само чеченское сопротивление тоже окончательно ушло в прошлое. Тем, кто не хочет уйти вместе с ним и увести туда же часть своих соплеменников, надо искать способы возвращения к нормальной жизни;

- российский шовинизм на Кавказе времен Ельцина-Березовского теперь играет роль конструктивную, сплачивает государство и старается уберечь его от разрушения, жителей региона старается насильно ввергнуть в состояние мира и цивилизации, потому что сами они тоже этого объективно хотят, но субъективно не могут;

- поведение Путина по время событий и его вчерашнее выступление мне кажутся очень и очень адекватными, его нынешние усилия - что бы там не говорили "политики-аналитики" - конструктивны и соответствуют объективным интересам жителей этого региона, хотя во временнОй перспективе вполне бесполезны, потому что воспротивиться истории еще никому не удавалось;

- теракт направлен против самого института государства, потому что в новом мировом порядке архаичные институты должны будут отмереть или кардинально преобразоваться. Государство если и было не очень эффективно в этой тяжелой ситуации, то именно в силу своей неадекватности в современном мире. Реальные люди, олицетворяющие государство, работали очень хорошо, на весь имеющийся у них интеллектуальный ресурс, который у наших нынешних людей не очень-то и высок, увы.

 

Кажется все. Пардон за недержание слов, но идея меня увлекла, а с несущественными вопросами в стиле "чечен-нечечен" хочется сразу закончить:-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 GDV

В том то и дело, что многие пропагандисты, вещают о том, что люди, которые это совершают имеют личное горе, их друзей и родственников убили русские военные. Шахидки якобы это женщины, которые пострадали также от русских, потеряли мужей и так далее. И что поделом России за такие злодеяния над чеченами.

А на деле то многие из них оказываются даже не чеченской национальности, это просто наемники убийцы и даже если они чечены, все равно не факт, что они отображают точку зрения чеченского народа в целом, а вот как раз точку зрения тех кто их нанял - ДА и таже сила финансирует или просто в интересах у некоторых СМИ, которые освещают проблему в свете, о котором я писал выше.

Я просто поразился тут на одном чешском форуме, сколько людей придерживается именно этой точки зрения, возлажения вины на Россию за все терракты. И тут среди русскоговорящих увидел у кого-то похожую мысль, которая меня задела.

для того, чтобы меня опять не подобсрали, добавлю, что все это мое мнение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Айдар, ты так умело выразил фразу "Это всё лабуда, зрите в корень, скоро мир изменится", что я аж зачитался. Такие вот "вещания", намекающие на что-то неясное и непонятное, может выдавать каждый. Ты бы свою идею и излил. А то мир меняется, события наступают, думаешь, я тебя через 10 лет вспомню? :) Рассказал бы, что да как.. а то надкусил и бросил..

Share this post


Link to post
Share on other sites

QUOTE (lovermann @ Sep 5 2004, 23:07) Айдар, ты так умело выразил фразу "Это всё лабуда, зрите в корень, скоро мир изменится", что я аж зачитался.

Вчера по Дискавери показывали про Генрику (который городок, а не картина) - так что всех шокировало тогда, что простым людям прилетело не за что. До этого военные только с военными воевали, был до 30-х годов такой кодекс чести...

Мир изменится, ага... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведу точку зрения на действия властей, которая выглядит объективно.

"Глава МИД РФ Сергей Лавров назвал кощунственным заявление министра иностранных дел Нидерландов Бернарда Бота, который потребовал у российской стороны объяснений в связи с захватом заложников в Беслане.

 

"В ситуации, когда всему миру было известно, когда российские власти говорили, что главный приоритет - это спасение детей, и что никакого штурма не будет, слышать подобные слова министра нам кажется кощунством", - заявил Лавров."

 

Кощунством кажутся слова Сергея Лаврова, ведь самого начала событий в Беслане было понятно, что детей спасать не будут.

 

Ложь была с самого начала.

 

Ложь №1. Количество заложников. В оперативном штабе не могли не знать, что в школе, в которой учится почти 900 школьников, 1 сентября заложниками вместе с родителями оказалось никак не 350 человек.

 

Ложь №2. Отсутствие требований со стороны террористов. Главное требование - указ Путина о выводе войск из Чечни - было передано практически с самого начала (была выброшена кассета, о которой власти сказали, что она оказалась пустой). Вторая кассета была передана Руслану Аушеву (вероятно тоже пустой). Среди остальных требований было пригласить четырех конкретных человек для участия в переговорах. Озвучена официальной прессой была только фамилия Рошаля, который оказался единственным из тех, кого хотели видеть боевики.

 

Ложь №3. Боевики отказываются от ведения переговоров. Переговорный процесс прерывали представители оперативного штаба (и свидетельства этого тоже есть). Если бы речь шла о спасении детей, подобную тактику оперативный штаб не мог бы избрать ни в коем случае.

 

Ложь №4. Штурм не планировался. Штурм готовился с самого начала - это был единственный вариант, поскольку переговорный процесс по разрешению чеченской проблемы уже давно выброшен из арсенала российской власти. В таких условиях ничего, кроме штурма, быть не могло. Единственное, что подтолкнуло создать нештатную ситуацию уже в субботу, в такой спешке, это готовность лидеров чеченских сепаратистов (Закаева, Масхадова) вступить в переговоры с боевиками, захватившими заложников. Включится в переговоры выразили готовность и представители Иордании. Уверенности в том, что участие этих фигур в переговорах дадут 100%-ую гарантию спасения детей - не было, но шансы эти при таком раскладе повышались значительно. Затягивание со штурмом неминуемо приводило бы к давлению на Кремль (в том числе и со стороны осетин) привлечь к участию в переговорах Закаева или Масхадова - для спасения детей нужно было использовать каждую возможность. Именно в этом моменте была возможность не только снять напряжение в Беслане, но и положить конец российско-чеченскому противостоянию.

Такой исход уничтожил бы и позицию Путина, и главный идеологический миф о Масхадове-лидере террористов.

 

Ложь №5. Штурм спровоцировали боевики. Это ключевой момент, на котором строится официальная версия о том, что же послужило причиной для начала штурма. Сегодня обоснование этой официальной версии уже отстраивается более фундаментально, чем в субботу, но противоречий в этих обоснованиях не счесть. Хотя начну с главного - необходимости эвакуации трупов. Собственно, здесь и появилась нештатная ситуация. В оперативном штабе, зная, насколько взрывоопасна ситуация (в прямом и переносном смысле), если бы ориентировались на спасение детей, не стремились бы договариваться об эвакуации трупов: тем, кто уже погиб, помочь все равно было нечем, а вот спровоцировать какие-либо действия боевиков - пожалуйста. Логика в необходимости эвакуации трупов может быть только в одном случае - если власть стремилась спровоцировать боевиков. Что, собственно, и произошло.

 

Теперь о противоречиях. Хотя сейчас как бы прорисовывают официальную версию, в ней много нестыковок. Заложники, с которыми удалось пообщаться представителям СМИ еще в субботу, подтверждали, что первый взрыв прозвучал за пределами спортзала и возможно - за пределами школы. Шойгу спустя более часа после начала штурма дал свой комментарий - погиб сотрудник МЧС, который взял заминированный труп, это и создало панику в рядах боевиков. Если бы боевики шли не с политическими требованиями, а с намерением убить как можно больше людей, то эту версию еще как-то можно было бы принять. Но главные цели боевиков были иными, поэтому минировать трупы, на вывоз которых они дали согласие, - это просто нелогично. Возможно поэтому данный комментарий Шойгу не получил медиальной поддержки в главных новостях, хотя как-то неуверенно звучало, что неосторожные действия сотрудников МЧС могли спровоцировать неадекватную реакцию боевиков. (Но это уже к вопросу, зачем вообще была нужна эпопея с трупами, если главной целью оперативного штаба являлось якобы спасение детей?).

 

Есть еще одна версия (более подготовленная): якобы в спортзале упала бутылка с пластидом, которую боевики заставили вешать заложников в самом начале захвата; и ее плохо прикрепили, вот она и упала. После ее взрыва и началась паника. Здесь не вяжется один момент - боевики, которые явно тщательно готовились к этой операции, при этом изучали опыт Дубровки, прихватив с собой двух собак, натасканных на обнаружение возможного применения газов, ведут себя так легкомысленно, что развешивать взрывчатку поручают заложникам (риск подорваться - с учетом психологического состояния заложников - еще в самом начале операции, даже не успев выдвинуть каких-либо требований не соответствует ни степени подготовленности боевиков, ни их целям).

 

И еще один момент. Сотрудники МЧС, направлявшиеся вывозить трупы (я более склонен считать, что это были представители спецподразделений), после непонятных взрывов оказываются в помещениях с боевиками и заложниками и командуют заложникам, чтобы они бежали. И практически в это же время над школой зависает несколько боевых вертолетов Ми-8 (об этом почему-то с течением времени никто не вспоминает).

 

Это, безусловно, не вся ложь, которой окутывают события в Беслане. Возможно, поэтому журналист "Новой газеты" Анна Политковская, вылетевшая утром в субботу в Северную Осетию, оказалась после потери сознания в результате интоксикации (отравления) в ростовской больнице; а Андрей Бабицкий, журналист "Свободы", сперва был задержан при посадке в самолет по подозрению на наличие взрывчатых веществ в багаже (кстати, он был не единственным зарубежным журналистом, которые по этой же самой причине не попали вовремя на самолеты и не смогли добраться к месту трагедии еще до начала штурма), а потом стал жертвой провокации и снова попал в милицию за мелкое хулиганство. Почему Кремль так боится правды?

Я только подчеркну- здесь нет никакой критики действий наших ребят, нет противостояния культур и прочей "лабуды" - есть только взгляд на то, как традиционно ведут себя власти при любых ЧП (вспомним Чернобыль, "Курск" ... список можно продолжать долго)

Share this post


Link to post
Share on other sites

QUOTE (GDV @ Sep 6 2004, 11:59) "Главный способ преодоления террора - тотальный информационный бойкот".

Интересная точка зрения

О! ( не буква ) Вот с этой точкой зрения согласна на 100%

Практически все время смотрения новостей по телеку мы матерились на журналистов, что они слишком многое показывают и болтают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Именно. Поэтому мне тоже понравилась эта мысль.

Ведь цель террористов в немалой степени - запугать и внести смятение в сердца людей. Без СМИ это невозможно.

 

Но и идея не освещать такие события - чистейшая утопия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага!

Basilio, а чего этта ты не указал источник?

 

В любом случае спасибо, думаю с возвращением Андрея Бабицкого мы будем знать больше правды..

Share this post


Link to post
Share on other sites

QUOTE (Dim @ Sep 6 2004, 10:27) Ага!

Basilio, а чего этта ты не указал источник?..

Cорри, источник указать забыл.

Актуальные события глазами контрразведчика

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  



  • Recently Browsing

    No registered users viewing this page.