GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 27, 2004 QUOTE (ajdar @ Jan 28 2004, 00:14) Нет, я точно знаю, что белое это именно белое. Угу. Инквизиторы тоже были уверены, что земля плоская. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (GDV @ Jan 27 2004, 21:49) А максимализм будет тогда, когда дело дойдет до отделения зерен от плевел. Думаю, настоящая книга появляется тогда, когда автор сделал все, что мог. Это из объективных, что-ли, критериев. Это сложно объяснить, потому что это таинство, ты попробуй словами сказать, что есть любовь. А потом уже настает, пардон за косоязычность, выбор людей - любить эту книгу или нет. Вот мне кто-то, допустим, неинтересен, хотя я знаю, что он талантище и вообще настоящий Поэт. (Я-то подозревала, что ты меня обвинишь в субъективности оценки настоящего-ненастоящего в искусстве). А заявление, что литература бывает разная - иногда можно и отдохнуть ненапряжно с детективчиком Донцовой - оправдание первого шага к деградации. Потому, что такая литература - это f...ing commerce. Здесь деньги важнее, чем литература. И причем здесь инквизиторы? Неужели здесь еще можно спорить, белое ли белое? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Это сложно объяснить, потому что это таинство, ты попробуй словами сказать, что есть любовь Неужели здесь еще можно спорить, белое ли белое? Любовь - это то, чем занимается женщина в тот момент, когда мужчина ее......(с)Пардон, грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое - это черное.А заявление, что литература бывает разная - иногда можно и отдохнуть ненапряжно с детективчиком Донцовой - оправдание первого шага к деградации. Потому, что такая литература - это f...ing commerce. Здесь деньги важнее, чем литература Мне, конечно, уже самому надоело попсу защищать. Но не надо ее ругать сверху донизу. И ненадо идти мыть руки или чистить уши после прочитанных и прослушанный продуктов ширпотреба. Есть в этом, что-то от ханжества ( не цепляясь к точному определению - смысл сравнения должен быть понятен). Кто важнее - Шенберг, который свершил революцию в мире композиции и перевернул представления о гармонии звуков или Битлз, которые свершили революцию в коммерции музыкального бизнеса и увлекли за своими шлягерам половину населения земного шара (своих современников)? "f...ing commerce?" - Да. А у кого из этих примеров была настоящая музыка? Можно ли тут объективно ответить? Да, может быть, в 2104-ом году все будут чтить Шенберга с Малевичем, а не Битлз с Глазуновым. Первые работали на “вечное” . Вторые двое - "f...ing commerce", праздное удовольствие. Нет, не деградация. Просто минутное удовольствие "как сами знаете, что" и его еще никто не отменял. Просто другой уровень. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
allyouneed 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Katya Отвечает в форум: Вечные ценности Jan 28 2004, 13:25 Wandler Отвечает в форум: Вечные ценности Jan 28 2004, 13:23 ajdar Отвечает в форум: Вечные ценности Arki Просмотр темы: Новые книжки Да.... Пoхоже, сморозил лишнего. Нo хоть, не скучно будет. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (allyouneed @ Jan 28 2004, 14:17) Любовь - это то, чем занимается женщина в тот момент, когда мужчина ее......(с)Пардон, грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое - это черное.А как с другой любовью? Которая с сексом не связана? Например, любовь к слову, без которой не напишутся сильные строки? Попробуй здесь указать на переходы белого в черное:-) В сфере духовного "белое" - это понятие безотносительное. Искажение фиксируется неким органом, который встроен в человеческую душу от рождения. В результате деградации и вырождения чувствительность этого органа снижается и иногда вообще затухает. И тогда человек не может отличить прекрасное от безобразного, правду от лжи и, совершая подлые поступки, не испытывает угрызений совести. Вы сейчас опять скажете - максимализм. Но это не максимализм. Для того, чтобы заглушить этот орган человеку упорно подсовывается идея о том, что "белое есть на самом деле не совсем белое, а может даже и вовсе черное". Так человек постепенно привыкает и начинает тихонько презирать и ненавидеть то, что служит живым свидетельством абсолютности духовных и моральных критериев - талантливую литературу в том числе.Кто подсовывает спросите? Наверное, дьявол:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (allyouneed @ Jan 28 2004, 13:17) Пардон, грубость вроде, но это очень наглядный пример того, что белое - это черное. Никто же никого не принуждает знать то, что знает он. Мы здесь каждый защищаем то, что умеем. И то, что любви в ком-то до хрена (а не только, когда его...), и не читает он попсу, еще не означает, что для других белое может быть только белым. Да пусть оно хоть серо-буро-козюлевое, я-то знаю, что оно белое, и до свиданья. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное и отделяет его от убогого и преходящего? Временной фильтр? Допустим. Но на что спорим, что Пелевин за 10 лет после того, как перестанет писать свою злободневщину, растворится, как макулатура при рециклации? А Пушкин - попса в квадрате - был и будет. Почему? Потому, что красиво. Говоря по-простому, в литературном творении должно быть или красивое слово (Тургенев), или вечные мысли-идеи (Достоевский). Ну, или оба сразу (Толстой). Иначе, когда пройдёт сиюминутная бытовая и политическая актуальность, творению забытым быть. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное и отделяет его от убогого и преходящего? Тебя смущают пупырышки или нон-конформизм?Пелевин за 10 лет после того, как перестанет писать свою злободневщину Современное поколение не знает, кто такой Достоевский. Пушкина знают, но не читали. Массовость - не самый лучший критерий в определении вечности-невечности. А Пушкин - попса в квадрате - был и будет. Пушкин сказал "...как дай Вам Бог любимой быть другим...", а попса - это "я ..бум-бум...ненавижу тебя". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (Wandler @ Jan 28 2004, 14:39) Какими, интересно, пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика чует великое и вечное...? Что интересно - своими пупырышками интелехентствующая нон-конформистская публика, как собака Павлова, реагирует именно на то в искусстве, где смакуется и рассусоливается идея о том, что "черное это белое" и сразу же пытается объявить его великим и вечным:-) Таково историческое предназначение "интелехентствующего нон-конформиста". Поэтому периодически возникали спонтанные порывы освободить Землю от этой нечисти.Но, видимо, еще не пришел час:-))) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Wandler 8 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (Katya @ Jan 28 2004, 12:47) Современное поколение не знает, кто такой Достоевский. Не так. Многие не знают, как не знали многие из предыдущих поколений. Он слишком сложен для масс. Но думающие/чувствующие будут ещё долго его помнить - пока язык не поменяется настолько, что читать его станет невыносимым напрягом. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
GDV 9974 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (ajdar @ Jan 28 2004, 13:33) А как с другой любовью? Которая с сексом не связана? Например, любовь к слову, без которой не напишутся сильные строки? Попробуй здесь указать на переходы белого в черное:-) А ты не уводи дискуРсию в сторонку, когда тебе показали прекрасный пример черно-белого! Не нужно сразу просить показать еще один, сказанного Оллъюнидом вполне достаточно. Я твою позицию понимаю и частично разделяю (в отношении литературы), но утверждать, что белое есть белое не дано тебе. Так же, как любому другому индивидууму. Ибо такой категории в абсолютном смысле нет вообще. Во все времена будет считаться белым разное, от черного до серо-буро-малинового. И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (GDV @ Jan 28 2004, 13:56) И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!! Может, поэтому ты не понимаешь, о чем Айдар? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ajdar 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 QUOTE (GDV @ Jan 28 2004, 14:56) А ты не уводи дискуРсию в сторонку, когда тебе показали прекрасный пример черно-белого! Это не есть прекрасный пример. В этом примере говорится только об одной из многих ипостасей любви. Причем, утверждение само по себе спорное, ибо ощущения, описанные в нем, достаточно субъективны. Я твою позицию понимаю и частично разделяю (в отношении литературы), но утверждать, что белое есть белое не дано тебе. Это утверждает Бог (не хотел я это понятие задействовать, храня чувства ближних:-), тут ты прав на двести двадцать пять процентов. Я лишь принимаю это утверждение за отправную точку своего мировоззрения:-) ...И твоё белое вовсе не является эталоном. Согласись!! Согласен!! Это не мой эталон:-) Но это, тем не менее, эталон. Так же как это не моё белое, но это белое:-) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Conejito 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Пушкин сказал "...как дай Вам Бог любить быть другим...", Или я в школе плохо училась, или у Пушкина было не так... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Katya 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno January 28, 2004 Или я в школе плохо училась, или у Пушкина было не так... Исправила, спасибо. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky