Скажи богу

[Кот-баюн 2,578]

07.09.2025 в 13:05, Bill сказал:

ученые высказывали сомнение о генетике и кибернетике как о науках.

Пересказываете либерастные бредни?! Институт генетики в СССР был создан в 1930 году, на секундочку. И работает по сей день. 

Вот в чем сомневались, так это в практических результатов вот таких вот как выше газогенераторов. И не без оснований. Их и не было. Как нет и сейчас. От слова совсем. А вот желание пильнуть и потрындеть - огромное, я бы даже сказал зашкальное. Что тогда, что сейчас. Это сильно расстраивало "настоящих ученых", описание реализованных идей которых умещалось в слове нихрена. 

Нет, наверное, ни одной области, в которой не было бы НИ ОДНОЙ подвижки за последние 2025 лет. Ну, вот очевидно же, что НОЛЬ. Одни стоны про про неправильное биополе, "кто-то мешает, я же чувствую", "у меня бабушка гадалка была", про что-то, возможно, там, где-то. В 90-е каждый второй вешал на себя ложки и утюги, "проверяя биополе". 

Правда, есть и конкуренты - гомеопаты. Мешают собирать урожай с этого поля мракобесия и безграмотности. 

 

[GDV 10,448]

3 часа назад, Кот-баюн сказал:

Институт генетики в СССР был создан в 1930 году, на секундочку

Но «лысенковщина» тоже имела место быть.
Речь об известной кампании по преследованию и дискредитации классической генетики и ее сторонников в СССР в 1930-1960-е годы, возглавленной Трофимом Лысенко.Эта псевдонаучная идеология отрицала существование генов и наследственных факторов, продвигая ламаркизм и отрицая достижения генетики, что привело к арестам, увольнениям и даже смертям ученых, таких как Николай Вавилов. Кампания завершилась после августовской сессии ВАСХНИЛ 1948 года, но ее последствия негативно сказались на развитии советской биологии на долгие годы.

[Кот-баюн 2,578]

16 часов назад, GDV сказал:

Эта псевдонаучная идеология отрицала существование генов и наследственных факторов

Первое, что хотелось бы знать это источник. Уже давно что- то пытаюсь найти и кроме общих фраз мало что присутствует. Кроме шельмования и переписывания сванидзенщины с брехуницынщиной. Когда он такое утверждал, где, какой контекст в конце концов? Я вот откопал некоторый труд под названием Оболганый академик (https://ruskline.ru/news_rl/2021/11/20/obolgannyi_akademik), так вот там как раз утверждается, что Лысенко отказался давать показания против Вавилова и т.д. Вот это было в протоколе. Опять же, как можно отрицать гены и быть директором института генетики непонятно. Чему Трофим Денисович был противником, так это теоретизированию и разбазариванию денег на поездки и разного рода деятельность не имеющее доказательной базы. К слову, так называемые гениальные якобы идеи теоретиков никогда и никем не были практизированы даже на прогрессивном западе.

 

Что касается науки, то от ошибок в ней застрахованы только тибетские учёные и познавальщики сознания через откат.

Вот ещё альтернативная версия деятельности Лысенко.

https://portal-kultura.ru/articles/country/104235-trofim-lysenko-geniy-ili-sharlatan/

Да, ещё пришлось общаться с человеком который работал с Лысенко. Так вот Трофим Денисович был очень любознательным и последовательным и вникал в суть проблемы очень тщательно. Что напрочь опровергает теорию отрицания генов. 

[serj_nv 2,940]

6 часов назад, GDV сказал:

Но «лысенковщина» тоже имела место быть.

Почитывая исторические материалы тех времен и вспоминая что "занятие наукой это удовлетворение собственных интересов за счет государства"  у меня чисто сложилось мнение что большинство так сказать "разборок" в научной среде советского периода есть дело своих не братьев по научной деятельности. Т.е. высоколобые мужи руками государственных органов просто расчищали себе путь. Сейчас это тоже не исключение, причем не только у нас.... 

[Кот-баюн 2,578]

5 часов назад, serj_nv сказал:

Сейчас это тоже не исключение, причем не только у нас.... 

Проработав в чешской АН более 10 лет могу подтвердить. Более того, много знаю людей трудящихся в этой сфере так что научная деятельность есть задница еще та. 

[GDV 10,448]

08.09.2025 в 22:30, Кот-баюн сказал:

Первое, что хотелось бы знать это источник.

Гонения на классическую генетику в СССР начались в 1930-е годы. К 1936 году в советской биологической науке сформировалось два противоположных подхода. Один представлял собой Николай Иванович Вавилов, самым ярким представителем второго был Трофим Денисович Лысенко. На IV сессии Академии сельскохозяйственных наук им. Ленина в Москве оба учёных защищали свои взгляды перед научным и партийным сообществом. И хотя эксперимент Лысенко имел значительные методические нарушения, именно его теория получила официальное одобрение.

Трофим Денисович и его коллеги называли свой подход мичуринской агробиологией, а противопоставляли себе «буржуазный вейсманизм — морганизм — менделизм» (классическую генетику). В основе мичуринской агробиологии лежала идея о воспитании — якобы приобретённые признаки родительский организм может передавать потомкам. Также этот подход отрицал значение хромосом как носителя наследственности и теорию Дарвина относительно внутривидовой борьбы за существование. Классическая генетика, тот самый вейсманизм — морганизм — менделизм, названный по фамилиям трёх самых выдающихся представителей науки, опирался на совсем другие постулаты. Немецкий зоолог Август Вейсман предположил, что за наследственность отвечают хромосомы ядра клетки. Американский генетик Томас Хант Морган сформулировал и экспериментально продемонстрировал хромосомную теорию наследственности, за что и получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине в 1933 году. А австрийский монах и ботаник Грегор Мендель ещё в середине XIX века открыл закономерности наследования моногенных признаков, которые теперь изучаются в школе на уроках биологии под названием законов Менделя.

Окончательный разгром классической генетики и торжество агробиологии произошёл в 1948 году на августовской сессии ВАСХНИЛ. Там Трофим Денисович прочитал свой доклад «О положении в биологической науке», а также произнёс речь о превосходстве советского подхода над буржуазным. Материалы августовской сессии стенографировались и на сегодняшний день полностью оцифрованы. 

Читать эти материалы мне некогда и неохота, но думается мне, что вышеизложенное - таки правда.
А что касается конкретных источников - то вот под этой статьёй их нереальное количество самых разных. И если не цепляться за что-то откровенно не заслуживающее доверия, то очевидно, что есть там и вполне серьезные источники.

Цитата

Пересказываете либерастные бредни?! Институт генетики в СССР был создан в 1930 году

И если что - в этой статье есть цитаты разных всяких личностей по поводу генетики (см. "Фразеология лысенковцев"). 
Я напомню, что речь изначально шла даже не про Лысенко лично, а про гонения на генетиков в целом.

А вот что точно неправда - так это фраза "Генетика — продажная девка империализма", приписываемая Лысенко. Её он не говорил. Но и без этого он говорил предостаточно, см. выше.

[Кот-баюн 2,578]

11.09.2025 в 20:11, GDV сказал:

вот под этой статьёй их нереальное количество самых разных.

Я эту статью первую вижу если по этой теме пройтись. Источники тоже читал некоторые, разумеется. Там мало что из того, что в выводах. 

[Кот-баюн 2,578]

11.09.2025 в 20:11, GDV сказал:

Её он не говорил.

Он много чего не говорил. Я прочитал доклад Лысенко 1948 года (есть стенограмма всей конференции, но неосилю). Там много терминов и тем, в которых я лично не шуруплю, но это больше похоже на спор двух направлений, что обычно, чем на разгром. 

Кстати, есть весьма разумные (на мой небиологический разум) вещи.

"Посредством умелой гибридизации, объединением пород половым путем можно сразу объединить в одном организме то, что ассимилировалось и закреплялось у взятых для скрещивания пород многими поколениями. Но, согласно учению Мичурина, никакая гибридизация не даст положительных результатов, если не будет создано условий, способствующих развитию тех свойств, наследуемость которых хотят получить у выводимого или у улучшаемого сорта."

 

А вот это критикуется. Тут даже я понимаю, что это бред.

""Возникновение отдельных мутаций имеет все признаки случайных явлений. Мы не можем ни предсказать, ни вызвать произвольно ту или иную мутацию. Какой-либо закономерной связи между качеством мутации и определенным изменением в факторах внешней среды пока установить не удалось."

Вот еще интересный фактик "уничтожения." Так душили генетиков, что их было большинство даже в руководстве.

"Морганизм-менделизм (хромосомная теория наследственности) в разных вариациях до сих пор преподается еще во всех биологических и агрономических вузах, а преподавание мичуринской генетики по существу совершенно не введено. Часто и в высших официальных научных кругах биологов последователи учения Мичурина и Вильямса оказывались в меньшинстве. До сих пор в меньшинстве они были и в прежнем составе Всесоюзной Академии сельскохозяйственных наук им. В. И. Ленина."

"Клеветой звучит утверждение, что цитогенетическому направлению в биологической науке в нашей стране кто-то препятствует увязываться с практикой. Сугубо не правы те, кто говорит, будто бы "право на практическое приложение плодов своего труда было монополией академика Лысенко и его сторонников". Ведь Министерство сельского хозяйства могло бы точно указать, что именно цитогенетики предложили для внедрения в практику, и если такие предложения действительно были, то принимались они или отвергались."

В докладе скорее всего много еще разных интересностей, но в силу низкого биологического образования обсуждать всё это сложно.

Наличие генов не отрицается (этого нет нигде, даже косвенно и даже если натягивать сову на глобус), но критикуется превращение их в некую первопричину, от которой зависит всё и вся, своеобразный культ генов. То есть примерно то, что было выше - теория очень несоответствует практике. 

Да, доклад пестрит диферамбами в адрес руководства, так это для того времени вполне обычная вещь. Но никак не мешает пониманию, что Лысенко никак не старался убить генетику, а старался поставить её на рабочее место, а не устраивать танцы с бубном вокруг теорий. 

То что теоретиков кунг-фу всегда хватало в любой науке тут даже спору нет. И рассматривать закономерное отодвигание их на подножный корм это простая экономия сил и средств.  

Там еще многократно упоминается Академик и член-корреспондент Дубинин. То есть прорваться в академики на теории генетики всё же было можно. Странно как-то выглядит разгром и лысенковщина. А Дубинин помер в 1998 году в Москве. Поди от страшных страданий.

 

[Кот-баюн 2,578]

https://t.me/baron_munchgausen/22583

[Кот-баюн 2,578]

https://t.me/savanichi/56123

Несите Билла.

[Кот-баюн 2,578]

https://t.me/baron_munchgausen/22747

[serj_nv 2,940]

5 часов назад, Кот-баюн сказал:

https://t.me/baron_munchgausen/22747

Телемедицина к которой мы идем! 

[Кот-баюн 2,578]

05.10.2025 в 05:58, serj_nv сказал:

Телемедицина к которой мы идем! 

Будут сверлить торсионными полями. 

[GDV 10,448]

05.10.2025 в 00:01, Кот-баюн сказал:

https://t.me/baron_munchgausen/22747

Ну это же прекрасно и гениально.
Сегодня прочитал замечательную фразу: "Дураки необучаемы, но платёжеспособны". 
Это кредо всех коучей, целителей и прочих инфоцыган.

[Кот-баюн 2,578]