mas 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 А я больше чем уверена, что предложи эмигрантам создать свое государство, они его сделают точно таким же, если еще не хуже, потому как сами плоть от плоти и кровь от крови того, что с таким пылом ругают на каждом углу. Израиль - как раз пример государства, мо многом созданного эигрантами. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 Израиль - как раз пример государства, мо многом созданного эигрантами. USA, Канада, Австралия и т.д. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
mas 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 Если пишут о нашем - советском и постсоветском - менталителе, что пример в Изралем несравнимо ближе. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rina 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 mas, Вам с самого начала надо было сказать что заложенное сравнение глупое? Вам сразу надо было сказать что Вы даже с фактами не справились и гражданские таки погибли? Пожалуйста. Это заняло у меня 3-4 минуты. Насколько логично сравнивать пожар в Израиле с летними пожарами в РФ. Площадь возгорания насколько я смог найти 2,8 тысяч гектаров. Для сравнения общая площадь территории, выгоревшей в результате природных пожаров в России в 2010 году, согласно спутниковым снимкам, превысила 10,7 миллиона гектаров по данным Глобального центра мониторинга пожаров (Global Fire Monitoring Center — GFMC) в германском Фрайбурге. То есть в 3800 раз больше. 4 000 га То есть это даже не сравнение, прошу прощения, попы с пальцем. Это сравнение последствий протечки от соседа сверху с последствиями азиатских цунами. ну как бы.... Россия- га1 700 075 400-10 700 000 Население: 141 183 200 Израиль -га2 077 000-4 000 Население: 7 587 000 16-летний доброволец все-таки гражданское лицо. Как и Давид Навон (49) водитель автобуса из Нес-Ционы. Эйяс Наджиб Сархан, 30 лет, из Маджара не отмечен как негражданский, но скорее всего он и есть. Фамилия еще одной жертвы пожара не разглашается, неизвестно офицер это или нет. Эйяс шабасник, Элад(доброволец) при пожарной команде,Давид -вольнонаемный.Служащий компании Майа-турс. Все не случайные люди...и под словом гражданские, как я поняла имелось ввиду случайные жертвы...А все погибшие имели непосредственное отношение к эвакуации/тушению. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sunnywave 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 А кто это пытается-то? Тот кто на роялях играет? И что можно сделать для исправления ситуации?? Тот, кто на роялях, в том числе Но есть пример и из этой ветки (если это, конечно, не шутка): Какой народ, такое и государство. Почему бы всем недовольным не собрать добровольцев и на альтруистических началах не помочь населению, тот же инструктаж провести к примеру? Ты не поверишь, всё время этим и занимаюсь. Так что далеко не все потеряно Что до критики в адрес государства, то я по себе могу сказать, что очень многое изменилось в лучшую сторону. К примеру, милиция 2005-го и 2010-го - это просто небо и земля. С ужасом вспоминаю оформление справки о несудимости в 2005-м и приятно поражаюсь тому, как работают теперь. По ряду причин мне сейчас приходится взаимодействовать с российскими госслужащими, причем с самыми проблемными в прошлые годы сферами - ПФ, соцстрах, соцзащита. Изменения в отношении к людям просто удивительные. Может быть, это только в нашем городе так, а в целом по стране все плохо, я судить не берусь, но если бы я не видела все это собственными глазами, то мои убеждения, возможно, так и остались бы на уровне 2005-го. Так что усилия тех, кто пытается что-то изменить, даром не пропадают. Израиль - как раз пример государства, мо многом созданного эигрантами. Если пишут о нашем - советском и постсоветском - менталителе, что пример в Изралем несравнимо ближе. Ну, как бы еврейский менталитет от русского все-таки немного таки да отличается Русские вообще-то любят прибедняться И потом, первые переселенцы уезжали в Израиль совсем не за халявой. Ну, а чтобы яснее представлять себе современное израильское общество, точнее русскоязычную его часть, можно, к примеру, почитать форумы, подобные нашему. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
mas 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 16, 2010 И потом, первые переселенцы уезжали в Израиль совсем не за халявой. Об этом собственно и речь... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Sarrabi 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 sunnywave, то чем я пишу тоже не с "потолка". Довольно часто приходится общаться с чиновниками и в Мо, и в провинции по многодетной теме. (Организация у нас ). Поэтому я в подробностях могла бы рассказать про всю "рояльную "лапшу. Как все "гладко на бумаге" и насколько далеки красивые обещания от действительности. И улучшения не наблюдается. Только незачем всё это, тот кто понимает - его никакими сказками не обманешь, а остальным это в принципе не интересно. А здесь ( на форуме) всё это за ради поговорить. (Не о сиськах же!) Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2523 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Как все "гладко на бумаге" и насколько далеки красивые обещания от действительности. И улучшения не наблюдается. Только незачем всё это, тот кто понимает - его никакими сказками не обманешь, а остальным это в принципе не интересно. А здесь ( на форуме) всё это за ради поговорить. (Не о сиськах же!) Согласен, улучшения в том что чиновники научились сразу не посылать на ух. Делают тоже самое бумагами и т.д. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sunnywave 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Об этом собственно и речь... Сойдемся на том, что качество жизни зависит от нашего отношения к ней На эту тему, я думаю, хорошо написал бы trond. serj_nv, если человек ждет, что его пошлют - его посылают, если убежден, что без взятки ничего не решить - то его вынуждают эту взятку дать и т.д. Что мы проецируем во вселенную, то она нам и возвращает Или, как говорят богословы, по вашей вере вам и воздастся. Наверное в этом и есть секрет везения, ну и качества жизни тоже. Sarrabi, дело еще в том, что человек не умеет быть благодарным. Даже если ему на блюдечке с голубой каемочкой все блага принесут, все равно найдет повод для недовольства. Я тоже могла бы в подробностях рассказать о том, с чем столкнулась, и критиковать, что помощь мизерная и т.д. и .т.п. Но ведь эта помощь есть, и этого нельзя отрицать. Чехия мои проблемы решать не стала бы ни при каком раскладе. Будь я гражданкой Израиля, возможно мне бы помогли, но все равно было бы намного труднее, чем в России. Да, гладко далеко не все, но не кривя душой могу сказать, что в беде людей не бросают. Ну а если видеть вокруг только плохое, то хорошего никогда не заметишь. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rina 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Будь я гражданкой Израиля, возможно мне бы помогли, но все равно было бы намного труднее, чем в России. Чем трудней? ЗЫ. У нас (Израиль)справка с полиции берется мин за 10+ещё на почте заплатить 10баксов за оформление(ещё мин 15-20..очередь ). В 2005 тоже так было)) Сойдемся на том, что качество жизни зависит от нашего отношения к ней Согласна! Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sunnywave 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Чем трудней? Я не справку имела ввиду. Материально было бы в разы трудней. Проблема достаточно серьезная и чужое государство не слишком охотно такие проблемы решает, если берется решать вообще. Рассказывать долго да и не хочется. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
аксинья 1 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 ЗЫ. У нас (Израиль)справка с полиции берется мин за 10+ещё на почте заплатить 10баксов за оформление(ещё мин 15-20..очередь ). Эта справка действительна только для Израиля. Качество жизни при чем....? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
Rina 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Так будь вы гражданкой...государство бы не было чужим.. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sunnywave 0 Nahlásit příspěvěk Odesláno December 17, 2010 Rina, проблемы связаны с близким родственником, который является гражданином РФ. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky