Изменения в области пребывания иностранцев

[Rider 0]

Ну вот такая выборка, какая есть, я не госкомстат Плюс Манежная, плюс постоянные статьи в прессе и т.д.

Понятно. У тебя не совсем верная информация. Хотя некоторые (возможно многие) жители Москвы против молодежи приехавшей из российских республик Северного Кавказа.

Что не делает сравнение иммигрантов из Р, У, Б с иммигрантами из Узбекистана более корректным.

 

[AgentXXX 1]

Ну да, только одна деталь: самих иностранцев-то по рабочим визам не особо сюда пускают. Сам же выше написал.

 

Это стало так с 2009 года.

До этого уезжали как по маслу и примеров уехавших на намного больше чем чехам и умнее - более чем достаточно даже на этом форуме.

А раб.визу до 2009 года официалам давали за 2-3 недели даже в такой клоаке как львовский консулат.

 

 

Думаю что есть слой людей(я и моя семья как раз из него), которые просто хотели уехать(читайте сбежать) из нашей "горячо любимой и любящей нас" родины.

ИМХО.Тут таких % 80.По принципу - "хоть тушкой, хоть чучелом".

[buster 1827]

Некоторые уважаемые форумчане рассуждают так, как будто всех тут ждали.

 

Разве? Я, если честно, тут таких не заметил (в зеркало тоже смотрел, если что). Я также прекрасно осознаю, что почти любая страна относится к иммигрантам как к вынужденной необходимости, от которой нужно избавиться при первой же возможности, как от балласта. Однако, это не значит, что у иммигрантов нет чувств и прочих атрибутов человечности. Так что иногда хочется просто высказаться, порассуждать, прийти к каким-то выводам. Ведь так или иначе, нам тут дальше жить (или не жить - кому как). И нужно приспосабливаться под существующую действительность. В споре и рассуждениях наверняка появится какое-то здравое зерно, ссылки на законы и решения, а также просто реальный опыт. На то и нужен форум

[ocean 1]

Сравнение не совсем корректное. Чехи и русские/белорусы/украинцы христиане, узбеки нет. Русский язык намного ближе к чешскому, чем узбекский к русскому. Нет фактов, но думаю что общий уровень образования приехавших в Чехию примерно тот же что и у чехов. Приехавшие узбеки в основном необразованные.

Тем не менее. В Москве не было бы таких экономических возможностей как с приехавшими.

 

Понятно. У тебя не совсем верная информация. Хотя некоторые (возможно многие) жители Москвы против молодежи приехавшей из российских республик Северного Кавказа.

Что не делает сравнение иммигрантов из Р, У, Б с иммигрантами из Узбекистана более корректным.

Так мое сравнение дважды не совсем корректное?

И потому, что узбеки дальше от москвичей, чем русские от чехов.

И потому, что Москва узбеков как-бы даже и хочет, а ЧР русских все-таки нет.

?

[Rider 0]

С одной стороны я могу понять удавшихся здесь людей с бизнесом и/или работой и/или ПМЖ. Ведь они чувствуют себя уже как часть государства.

Но с другой стороны, я встречал тех же самых людей, которые воротили нос от таких как я. Мол мы понаехали тут - Чехия не резиновая.

Это превозношение себя. Демонстрация разрыва. Но когда Nati хвалит более успешного чем многие Лелика и показывает разрыв в достижениях, то это понты и фуй. А когда гордые обладатели ПМЖ обзывают херью строителей и уборшиц (или каких-то других предпринимателей, уж не знаю), то это нет. Хотя это ровно такая же демонстрация разрыва.

[buster 1827]

Это стало так с 2009 года.

До этого уезжали как по маслу и примеров уехавших на намного больше чем чехам и умнее - более чем достаточно даже на этом форуме.

 

Но это лишь говорит об одном, что на эти позиции чехов НЕТ. Но тут уже вопрос в другом: платят ли в Чехии за эти позиции больше, чем в Москве? Если нет, то то самое лишение, о котором я говорил чуть выше, только в сравнении с Родиной. Если же да, платят больше, ну что ж. Тут я даже не знаю, что сказать. Действительно чехи такие "одаренные"? Нет у меня их в большом кол-ве в знакомых...

 

ИМХО.Тут таких % 80.По принципу - "хоть тушкой, хоть чучелом".

 

Но это противоречит разговору о высоких ЗП для иммигрантов.

[Gleb 0]

Так или иначе, но прав у иммигранта почти нет, одни обязанности

Неплохо бы рассмотреть развитие прав иммигрантов в смысле вашего вопроса, заданного Айдару (что стало лучше за время действия закона).

Чисто навскидку, по памяти, из основных изменений в правах с 2000 по 2010 годы:

• появление права на ПМЖ
• снижение ценза на ПМЖ с 10 на 5 лет
• появление 60-дневного защитного срока при сокращении работника по найму
• появление права на пересмотр доводов отказа в визе
• ... при наличии времени нашлось бы больше.

Кроме того, появились возможности, напрямую не связанные с законом о пребывании иностранцев:

• возможность приобретать недвижимость без ПМЖ
• проект МПСВ (ПМЖ за 1.5 или 2.5 года). Обьективности ради надо заметить - его закрывают
• шенген
• ... опять же при наличии времени нашлось бы больше.

Понятно, что прав всегда мало, но все эти годы положение в общем и целом улучшалось.

Только с появлением "кризисного" постановления 171 начались некоторые рестрикции.

Это, конечно, многих гнетет, это понятно, но видеть из-за этого только негатив, причем за весь период - считаю неверным.

 

[AgentXXX 1]

Но это противоречит разговору о высоких ЗП для иммигрантов.

Сама по себе легальная иммиграция подразумевает, что иммигрант просто обязан зарабатывать больше.

У него затраты на порядок выше.

Иначе не выживет.

[Rider 0]

Так мое сравнение дважды не совсем корректное?

Нет, однажды. С моей точки зрения. Не сердись.

[buster 1827]

Gleb, большинство прав, которые перечислены, появились не благодаря стремлению чешского правительства к этому и не в период, который указан, а в момент вступления в ЕС и Шенген и по причине этого вступления. А в ЕС и Шенген, как ты понимаешь, вступали совсем не из-за иммигрантов

[Kilgore Trout 1]

Gleb, большинство прав, которые перечислены, появились не благодаря стремлению чешского правительства к этому и не в период, который указан, а в момент вступления в ЕС и Шенген и по причине этого вступления. А в ЕС и Шенген, как ты понимаешь, вступали совсем не из-за иммигрантов

+100500

[Gleb 0]

Из приведенного списка - возможно, не считал, но появлялись в законе права и без ЕС.

Но главное - какая разница ?

Вы то говорите (вернее до сих пор говорили) об отсутствии прав, не упоминая ЕС и Шенген.

Какая иммигранту разница в чем причина его прав ?

 

Но я не собираюсь спорить, я лишь хотел обратить внимание дискутирующих на это обстоятельство.

[buster 1827]

Какая иммигранту разница в чем причина его прав ?

 

Разница в том, что не стоит это записывать в достижения чешского правительства. Речь-то ведь о собственно чешских решениях. К самому ЕС, думаю, претензий мало кто имеет из иммигрантов... Впрочем, я тоже не вижу смысла спорить о том, что было принято когда-то, ибо это было принято при другой власти. Сейчас у власти коалиция с отрицательным отношением к иммигрантам и желанием наполнить бюджет любой ценой. Но даже это неважно ) Важно то, как минимизировать потери в сложившихся непростых условиях...

[Gleb 0]

Будьте объективны - я нигде не утверждал того, что вы мне приписываете.

Я реагировал на вашу фразу об отсутствии прав и на ваш вопрос Айдару (кстати, соррри за ответ за него) что именно стало лучше.

Только и всего.

 

Точности ради стоит также сказать, что нынешнее правительство, конечно и само по себе принимает непопулярные решения, но многое, из реализованного в нынешних изменениях - результат постановления 171.

А его принимала предыдущая, беспартийная власть.

Но это технический момент.

[AgentXXX 1]

Важно то, как минимизировать потери в сложившихся непростых условиях...

Никак.

Тут уже прозвучала неоднократно мысль о том, что быть законопослушным самое невыгодное занятие.

Государство таких всяко поимеет.