Ihor

Povolení K Zaměstnání для еднателя согласно §148 (17) закона 435/2004

Recommended Posts

россиянин сделал для своей компании работу

 

Так, давайте разберемся. Если Вы говорите "для своей компании", то это означает, что человек является владельцем данной компании. Изначально же речь шла о директоре (который может и не быть владельцем). Потом - если речь идет о личной прибыли директора, то здесь вопрос тоже неочевиден. Прибыль компании это доходы минус расходы. Эта цифра может быть и нулевой и отрицательной. Если директор одновременно и владелец фирмы, то он может распределить прибыль себе в виде дивидендов. Может не распределить. Т.е. для выполнения Вашего критерия "хитрожопости" должно быть стечение очень многих факторов. И если это реально такой критерий, то это очень просто обходится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

есть факт - компания сделала работу руками директора без поволени к праци и получила за это деньги. куда потом они пошли, в данном случае совершенно не важно. если в компании есть еще работники с разрешением на работу - ну работайте за них а потом соврите что работали они. если же таких работников нет, субподрядчик нанят не был а работа сделана, кто ее сделал? святой дух?

 

Фискальный орган захочет примахаться, конкретно спросит - кто делал эту работу? А почему вы ее делали без разрешения? И будут карать рублём, ну в данном случае вернее кроной. Если же у вас есть объяснение кто делал работу, желательно подкрепленное бумагой, вопросов нет. У вас оно есть?

 

p.s. Помнится Билл Гейтц на допросе антимонопольщиков лет 10 назад, на вопросы "who did this?" отвечал невозмутимо "computer...". Можете взять на вооружение :) О результатах не забудьте рассказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё вокруг да около <_<

ну и я вставлю свои 5 копеек :shetina:

На самом деле, требование о працовним поволени для еднателя, по существу, бессмысленно и противозаконно,

еднатель назначается учредителями с.р.о., т.е. собственниками,

с еднателем заключается договор поручения, который для целей социального или мед. обеспечения признаётся или считается трудовым соглашением, упрощенно говоря учредители выбирают, того кто будет управлять их имуществом... всё это неразрывно связано с правом собственности

ЧР связана многими международными договорами о взаимной охране инвестиций и защите капитала, в этих договорах, права иностранных инвесторов признаются и гарантируются, как права своих же отечественных инвесторов, учредитель с.р.о. имеенно таким инвестором и считается,, т.к. с.р.о. является капиталовой структурой. Такие договора заключены, знаю точно, и с Украиной, и с РФ. (что-то подходящей страницы с текстом Договоров в Инете не нашел).

Как известно международные договора имеют юридический приоритет над национальным законодательством. Т.е если чешский инвестор имеет право назначить еднателем кого считает нужным, то и гражданин РФ, Украины имеет такие же права, и что працовни урад может кого-то запретить? или не дать поволени? (разумеется при соблюдении прочих условий - наличие визы, ВНЖ, или пр.) Любое запретительное действие УП или какие-либо санкции сразу же вступают в противоречиями с основополагающим правом - правом собственности и с международными обязательствами страны.

Кроме того, и торговый кодекс , параграф 24,25 гарантирует имущественные интересы иностранных лиц....

Я не призываю забить на получение працовниго поволени, т.к. это требование проще выполнить, чем бодаться с госорганами, но если кого-то оштрафовали или запретили , можете смело подавать аппеляцию или защищать свои права в суде.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы путаете исполнения еднателем функций еднани и исполнения им непосредственной трудовой деятельности. на функции еднани никаких разрешений не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тема сводится к одному вопросу - может ли еднатель исполнять роль директора без разрешения, т.е. подписывать договора и перепоручать работу другим компаниям.

Вопрос интересный, но ясности никакой, есть знакомые, которым чешские юристы и бухгалтера оформили работу еднателем (выяснить, как именно оформили мне не удалось, возможно через распределения прибыли, но они им даже оформили законную страховку) без разрешения на работу, типа владелец и еднатель могут работать на своей фирме и без разрешения. Кажется всё это самодеятельностью, не для граждан 3х стран.

 

С другой стороны число логически глупо требовать трудоустройства от предпринимателя, его не требуют в других странах ЕС например. Иначе какой смысл до получения прибыли предпринимателю платить 45% (общая нагрузка) с зарплаты от несуществующего дохода.

 

Обратимся к источникам:

http://portal.mpsv.cz/sz/zahr_zam/zz_zames...ncu/zz_zvlastni

 

Где есть пункт: Специфические случаи устройства на работу иностранцев

 

Кто не подлежит режиму закона о трудоустройстве

В режим закона о трудоустройстве не входит иностранец, который

* выполняет трудовую деятельность на основании концессии предпринимателя;

 

Kdo nepatří pod režim zákona o zaměstnanosti

Pod režim zákona o zaměstnanosti nepatří cizinec, který

* provozuje pracovní činnost na základě živnostenského oprávnění;

Что под этим подразумевается? Частный предприниматель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

может подписывать. потому что право подписи (сурприз!) у него :rolleyes:

 

если б еднатель без поволени не мог подписывать, он бы даже не мог работников нанять. так бы и сгнила фирма в небытии.

 

p.s. директор фирмы != предпрениматель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
..де-юро еднатель должен пойти в УП получить поволени к заместнани и положить его на пыльную полку?

Не просто получить, но и потом продлевать его каждый год.

 

..еднатель уже заместнан в другой фирме и не нуждается ни в здравотке ни в сц...., платить её ещё раз смысла не вижу,... не могут же бедного еднателя заставить устраиваться во все его фирмы ;)

Если еднатель, помимо своих еднательских обязанностей, хочет осуществлять в своей компании иную деятельность, то ему необходимо оформить трудовой договор. И, соответственно, с полученных доходов еднатель будет обязан платить отчисления на медицинское и социальное страхование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос кстате родился из интереса - может ли фирма без единого работника/разрешения на работу, зарабатывать деньги сдавая свою собственность в аренду? арендатор может найтись сам, по логике никакие виды сдачи в аренду имущества, работников не требуют. я не имею ввиду только недвижимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еднатель выполняет управление компанией. Что конкретно должен делать еднатель, его права и обязанности при управлении компанией, все это может быть описано в учредительном договоре или уставе компании.

 

Что под этим подразумевается?

У еднателя с его компанией не может быть трудовых отношений, только коммерческо-правовые. Именно поэтому законик праце к нему отношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
p.s. директор фирмы != предпрениматель.

Получается, что это не очевидно, директор в смысле еднатель или в смысле vedouci ? ;) Еднатель он же не директор.

Vedouci, reditel = не предприниматель.

Jednatel, spolecnic = предприниматель.

Другой вопрос в том, что jednatel, spolecnic, vedouci, reditel - это одно лицо в маленькой фирме.

 

Если иностранец выполняет функцию - vedouci, reditel, то с него получается будут требовать разрешения на работу, но где та грань между еднателем и ведоуци по фактическим делам на собственной фирме. Если хотя бы немного работаешь на своей фирме, то всегда будешь выполнять функцию - vedouci, reditel. По сути еднатель вообще не имеет отношения к работе на фирме, но с другой стороны я не понимаю для чего вообще разрешение на работу владельцу фирмы, если существует побыт в ЧР для предпринимателей.

 

Есть ещё два интересных момента, фактически, чтобы получить разрешение на работу по категориям vedouci, сейчас требуют высшее образование, если его нет то выдают разрешение на секретаря или любую другую подходящую должность. Следовательно человек не имеющий высшего образования не может быть работающим предпринимателем, что противоречит всякому смыслу, либо он будет выполнять работу выходящую за рамки работы секретаря, а это опять нарушение обязанностей.

 

И второе, если человек организовывает маленькую фирму состоящую из самого себя, то получается его обязывают ежемесячно платить минимальную зарплату (а меньше 10 000 скорее всего не дадут разрешение), т.е. это фактически налог 45%, который берут ещё до получения какой-либо прибыли, т.к. получить то её нельзя пока нет разрешения.

Целая горсть логических нестыковок.

 

Еднатель выполняет управление компанией. Что конкретно должен делать еднатель, его права и обязанности при управлении компанией, все это может быть описано в учредительном договоре или уставе компании.

Разве это не описано в законе? Можно же в уставе описать так, чтобы не нужно было разрешение на работу себе, как ведоуце, по фактическим действиям на фирме.

У еднателя с его компанией не может быть трудовых отношений, только коммерческо-правовые. Именно поэтому законик праце к нему отношения не имеет.

К кому конкретно тогда относится этот пункт? Кто по этому пункту может работать и не получать разрешения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:rolleyes: Ну и тему я затронул....

Из всего прочитанного здесь, и из материалов выложенных на сайте мин.труда + закон о замнестнаности, вывод пока таков:

Наверное стоит все таки сходить и взять поволени к праце, пусть лежит. Замнестнавать себя второй раз смысла не вижу, так как уже работаю и все плачу..., на первый год проблема как бы будет решена (если спросят как это фирма оказывала услуги без работников, то вот поволени, я все делал сам бесплатно, налог с прибыли заплатила фирма). Проблема настанет думаю при "продлоужени платности поволени", тогда то пани на уржаде и захочет потврзени из пойиштевны, что платилась здравотка :rolleyes: , навряд ли её устроит ответ, что за меня как замнестнанца платила одводы на ЗП другая фирма,в котрой я работаю, а здесь мол я так просто добрый еднатель, который все для фирмы делает бесплатно...

Как говорится жизнь покажет! Во всяком случае проинформирую форумчан как получал поволени к заместнани, заранее предупредив уржад, что беру его только для галочки, а не для начала працовнеправнего взтагу между мной и фирмой в котрой я еднатель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дополнение к сказанному: приходит в голову еще интересная идея, это например заключить догоду о проведени праце с обчаном ЧР например :huh: по которой бы он, конечно же не более 155 часов за год и делал всю работу.... По ДоПП ни здравотка ни социалка не платится, тоесть потеря только 15% на финанчак....

И пусть кто то придерется что работу делал еднатель :beer:

Если я размечтался, не забрасывайте помидорами.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с каких пор УП хочет при продлении разрешения на работу документы об отчислениях на социалку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
А с каких пор УП хочет при продлении разрешения на работу документы об отчислениях на социалку?

 

Какую социалку? .... Речь шла о здравотке :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
..jednatel, spolecnic, vedouci, reditel..

Не смешивайте "общепринятые" понятия (vedoucí zaměstnanec, ředitel) и определения, оговоренные законом (jednatel, společník). Управление еднателем компанией в терминах закона оговаривает лишь его управляющую функцию. Для выполнения им любой иной деятельности ему требуется заключение трудового договора со всеми вытекающими последствиями. Какую ему платить зарплату - зависит от целей компании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.