опять война

[serj_nv 2364]

serj_nv не надо тут втирать про западные ценности, уродов хватает везде, у вас поболее будет.

Тебя совсем отказало чувство юмора? Это известная, даже боянистая шутка существует минимум 10 лет.

 

У нас прости это где? Я к официальным органам и средствам дезинформации не отношусь.

 

P.S. А что касается Stylus, его мнение было бы больше похоже на не предвзятое, если бы он хотя бы редко признавал

что и у западных политиканов (не простых людей),постоянно случаются крупные провалы и не кидался бы на амбразуру

по любому поводу связанному с RU. Дa и кнопкой инор пользоваться надо!

 

Stylus + за то что долго продержался!

[Tamriko 0]

контргамбит сыграли, ай маладцы

 

[Leda 1]

Стилус

Бан на три дня за прямое оскорбление.

Жаль.

 

Stylus'у: +1

[Натали 0]

Удивительная выдержка, за это медаль надо, а не бан, ибо будь на его месте кто другой......

[ocean 1]

Ну хоть неделю можно будет на форум зайти без того, чтоб погрязнуть в "борьбе за это".

Стилус - молодец. Потому что искренность и невозможность смолчать дорогого стоят.

[AgentXXX 1]

Odyssey Dawn

[mas 0]

Браво, Стилус.

[Dim 0]

Мнение.

 

Были ли объективные причины для революции в Ливии? Да, были. Основной движитель всех революций - конфликт между элитой и массами. В Ливии массы жили припеваючи. А чего бы им не жить хорошо? Население страны - шесть миллионов душ, а добыча нефти и газа обеспечивает ВВП на душу населения свыше 10 тыс. долларов - столько же, сколько в РФ. Но в отличие от РФ, в Ливии нет сотен олигархов-миллиардеров и нет неконтролируемой утечки из страны капиталов. Собственно, при плановой экономике этого и быть не может. Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо. Настолько справедливо, что, допустим, рядовая медсестра получает зарплату порядка 1000 долларов в месяц (поистине социалистические масштабы распределения через общественные фонды и широкие социальные гарантии - отельная тема). У нас даже врачи далеко не всегда столько зарабатывают при том, что жизнь в России гораздо дороже, а общественные фонды несравнимо скудее.

Так кто в Ливии будет чувствовать себя ущемленным? Верно - элита. Элита в Ливии остро ощущает свою неполноценность - она, конечно, живет лучше демоса, но при социалистической джамахирии не является хозяином жизни. Можно сравнить ее нынешнее положение с положением советской номенклатуры начала 80-х годов: у всякого секретаря обкома есть шикарная дача, но она государственная; есть спецпайки с черной икрой и куча всяких привилегий, но они прилагаются к должности, а должность не передается по наследству и даже не является пожизненной; у директора завода есть колоссальная власть и хорошая зарплата, но он не может вести себя, как собственник предприятия. Перестройка - типичная революция сверху, бунт элиты, которая разменяла великую сверхдержаву на гарантии своих персональных привилегий, потому что желала быть элитой по западным стандартам, то есть бесконтрольно распоряжаться собственностью и передавать ее по наследству, закрепляя таким образом свое привилегированное положение.

Нечто подобное происходит и в Ливии - это не восстание обездоленных и угнетенных масс, которые воспылали стремлением к свободе и ценностям европейской цивилизации, это классическое восстание элитариев против верховного правителя, который не дает им жировать. Давайте рассмотрим ситуацию образно. Представьте себя на месте ливийского генерала. Вы находитесь на службе у государства и получаете жалованье, ну скажем, в 20 тысяч долларов ежемесячно. По нашим меркам бешенные деньги, но это всего лишь деньги. Вы не можете отдавать своих солдат в аренду предпринимателям, не можете даже заставить их строить себе дачу, не можете бесконтрольно воровать военное имущество, не можете прожигать жизнь на шикарных заграничных курортах, и даже на честно заработанные не можете приобрести в частную собственность нефтеперерабатывающий заводик (в Ливии доминирует государственная собственность на средства производства). И вообще, в любой момент за какой-нибудь проступок суровый правитель может выгнать вас со службы и отдать под суд. Как тут не загорюешь?

И вдруг появляются солидные джентльмены из американского посольства (или другого посольства, или просто люди в штатском, но о-о-чень солидные) и сначала намеками, а потом и в открытую предлагают поучаствовать в мятеже против Каддафи, обещая взамен политическую власть и, самое главное, возможность распоряжаться национальным доходом страны так, как принято на Западе. С одной стороны страшно, а с другой - можно одним махом не только стать очень богатым и влиятельным человеком у себя на родине, обеспечить привилегированное положение своим детям и внукам, но и войти в мировую элиту, которая примет тебя с распростертыми объятиями, как героя борьбы за демократию и победителя жуткой тирании. Вы бы лично согласились рискнуть?

А теперь представьте себя муллой. Вроде бы при арабской джамахирии духовенство занимает в обществе видное место, поскольку управление осуществляется не столько по писаным законам, сколько на основе народных традиций и Корана, а муллы - это профессиональные толкователи Корана. Но весь ужас в том, что Ливия - СВЕТСКОЕ государство, и духовенство не может иметь такого влияния, как в Саудовской Аравии или прочих исламских странах. А ведь хочется! И снова мы видим солидных джентльменов в штатском, которые всячески вам сочувствуют и намекают, что неплохо было бы покончить со светской властью и установить в стране режим, как у саудитов. Короче, эти ребята обещают вам ни много, ни мало, а воплотить в реальность вашу самую сокровенную мечту.

Ну, про интеллигенцию говорить не будем - этих развести проще простого. Им даже особо обещать ничего не надо, они сами нафантазируют. Что происходит дальше? А дальше генералы начинают потихоньку обрабатывать подчиненных им офицеров (всякий майор, разумеется, желает стать генералом, а в случае победы мятежа успешная карьера гарантирована), муллы зомбируют обывателей своими казуистическими проповедями, а интеллигенция начинает требовать свободы, плюрализма, политических прав и прочую импортную херню.

Почему же ливийский обыватель ведется на эту разводку, если он живет припеваючи? Да потому же, почему и совки в 80-х с упоением ломали СССР. Совбыдло возжелало иметь свободу, демократию и зарплаты, как на Западе, при том, что даже мысли ни у кого не возникло, что с бесплатным жильем, здравоохранением, образованием и социальными гарантиями при капитализме придется расстаться. Массам капитализм представлялся, как социализм, при котором полно всяких свобод, денег и барахла, тупые совки понятия не имели о безработице, олигархах, бесправии, тотальной преступности и коррупции, экономических кризисах, социальной незащищенности и прочих побочных эффектах капиталистического рая.

Вот так же и многие ливийцы совершенно не понимают, что так хорошо, как они живут сегодня, они живут только благодаря режиму Каддафи, который не позволяет Западу грабить богатства страны и не дает элите жировать за счет народа. От сытой и беззаботной жизни люди быстро тупеют, их сознание отрывается от реальности (в СССР это произошло, не смотря на лучшую в мире систему образования). А в случае с арабами присутствует еще один субъективный, но очень существенный фактор - их сознание… как бы это помягче выразиться - очень инфантильно. А если сказать по-правде, то арабские народы отсталые - у них нет ни науки, ни развитой светской культуры, ни каких-либо достижений в технической сфере, воевать они не умеют совершенно, да и государственность у них появилась лишь в XX столетии. Ко всему прочему арабы очень ленивы, и труд, в том числе интеллектуальный, никогда не был у них в почете. Иждивенчество же, наоборот, не считается чем-то постыдным. Посмотрите, как живут кувейтцы - они тупо прожирают нефтяную ренту, бездельничают, а работают в стране почти исключительно гастарбайтеры. Аборигены лишь на руководящих постах.

В Ливии эта ситуация хоть и в значительно более мягкой форме, но все же присутствует. Казалось бы, режим Каддафи дает ливийцам беспрецедентные возможности для профессиональной самореализации, творчества, получения образования. Но сами ливийцы по этому поводу особых восторгов не испытывают. Многие высококвалифицированные специалисты (да и те же медсестры) - это гастарбайтеры, в том числе из Восточной Европы. А на неквалифицированных работах задействуются беженцы из Центральной Африки, благо, что им разрешен безвизовый въезд в страну.

Ну как не воспользоваться такой ситуацией? Вот Запад и спровоцировал в Ливии гражданскую войну. Конечно, за руку коварных агентов Госдепа, ЦРУ и МИ5 поймать трудно, но то, что Запад заинтересован в падении режима Каддафи, несомненно. В Бахрейне власти танками разгоняют МИРНУЮ демонстрацию - мировое сообщество помалкивает. А в Ливии правящий режим подавляет ВООРУЖЕННЫЙ мятеж, и его на этом основании объявляют преступным, грозя санкциями и чуть ли не военным вторжением. Все дело в том, что полумарионеточный режим Бахрейна полностью устраивает Вашингтон (там расположена крупнейшая на Ближнем Востоке американская военная база), а вот Каддафи для америкосов - матерый вражина. Мало того, что он выгнал из Ливии американские и британские войска, которые при короле Идрисе имели там свои базы, так еще, самое возмутительное, 40 лет не дает западным корпорациям грабить природные богатства страны. Вот это и есть тот самый субъективный, но решающий фактор, определяющий, в какой стране мира произойдет очередная цветная или кровавая революция.

Чем закончится ливийская заварушка? Скорее всего, Каддафи восстановит контроль над страной. Но если его убьют или Запад решится на силовое вмешательство, то победит прозападная оппозиция. Что выгодно России? Разумеется, сохранение режима Каддафи, потому что тот в обмен на списание долга в 4,5 миллиарда долларов заключил с российскими компаниями выгодные контракты. В случае победы оппозиции экономику Ливии будут контролировать американцы и наших оттуда погонят поганой метлой. Но поскольку в современном мире место РФ у параши, кремлядь вынуждена сквозь зубы, но подыгрывать Западу.http://' target="_blank">

[dajastah 1]

...Следовательно, национальный доход по большей части остается в стране и распределяется относительно справедливо...

 

А оборванные они в телевизоре для жалости. Или так специально оделись в революционную одёжку чтоб хорошие шмотки не испачкать. И улицы у них зас*аные такие не от бедности, а от того, что богатые все и никто дворником работать не хочет. И машины 30 летней давности от того, что все коллекционеры...

 

И вот что удивительно, России почему-то всегда выгодно, чтоб у власти были какие-то уроды. То Саддам, то в Молдове коммунисты, то Чавес, то Каддафи. (З.Ы. Лукашенко еще забыл) С нормальными правительствами отночения как-то не складываются, ну никак. Остаётся задуматься к чему бы это.

[Шворц 0]

Rider ублюдок и мразь,

Rider - моральный урод.

Запрещается сознательное накаление обстановки, нагнетание напряженности, оскорбление участников форума, переход на личности

+1

Вспомнился анекдот про крест и трусы.

 

Кстати, если обсуждали onno, то было бы логично и в отношении Наездника провести мини-соц.опрос, ИМХО

Тяга к рассмотрению персональных дел, по видимому, перешла на генный уровень.

 

Грустно все это наблюдать...

[Dim 0]

Послушай, дядько, если УСАштаты могут ни с того, ни с сего

ехнуть авианосцами по совершенно самостоятельной стране,

то почему я на восьмом году жизни на этом форуме не могу

сказать просто и открыто ублюдку, что он ублюдок?

Я, правда, уже год это говорю вслух, но похоже, что вот только...

[ocean 1]

Кстати, если обсуждали onno, то было бы логично и в отношении Наездника провести мини-соц.опрос, ИМХО.

Была уже такая попытка.

[milacek 3]

Тяга к рассмотрению персональных дел, по видимому, перешла на генный уровень.

 

Грустно все это наблюдать...

+1. Хотя, среди "аплодирующих" - пока только ожидаемые лица.

[GDV 9761]

Грустно все это наблюдать...

Согласен.

Пойдешь в модерторы?

Я не шучу ни грамма.

Очень легко со стороны. И не так легко изнутри.

 

 

Цитата(Dim @ 20 Mar 2011, 09:09)

Rider ублюдок и мразь,

 

Цитата(Manush @ 20 Mar 2011, 10:48)

Rider - моральный урод.

Видишь ли, тут специфический и сложный случай. Считай это неким ответным ходом с моей стороны в качестве противовеса тому, что Райдер очень тщательно следит за тем, чтобы его нельзя было прижать формально, при этом фактически сплошь и рядом издевательски обращаясь с оппонентом.

 

то почему я на восьмом году жизни на этом форуме не могу

сказать просто и открыто ублюдку, что он ублюдок?

Потому что я терпел это лишь в данном конкретном случае, и то утром я просто не заметил.

Более терпеть не буду.

Не нравится Райдер - игнорь его, не читай и успокойся. А еще раз выскажешься грубо - пеняй на себя. Ибо твоя позиция ненаказуемого грубияна непонятна новичкам и надоела мне.

[Шворц 0]

Нет, не пойду. Ибо это будет вариант "Manush-2 - вид сбоку".

Согласен, что непросто соблюдать баланс между формой и содержанием. Но тогда, меняй правила. Сообщай человеку приватно, что он не вписывается в формат форума, а не доводи до его травли многочисленными хомяками, которые в любой подобной ситуации вылазят как герпес.

 

Dim, любому ,из мною процитированных , не стал бы отвечать - тебе отвечу. Есть правила, которые установленны. И их нужно уважать. Иначе на форуме будет хуже, чем то, что мы наблюдаем в мире в последнее время. Если ты с эти не согласен, то это твой выбор.

 

P.S. GDV, что касается Ridera, то у меня другой взгляд на эту ситуацию. Находясь вне дискуссий, можно сравнивать с поведением других. Об этом я уже писал. Но это всего лишь моё мнение.