Ivan-da-Marya

Сказано блыло про Адама. Если бы не было грехопадения Адама, то не нужен был бы и И.Х. и христианство, так что для дискуссии он по крайней мере полезен. Христианство как и Бог в принципе не вмещаются в логическое понимание вещей и поэтому в любом случае сильно вступают в противоречие с логическим мышлением. Для меня такая нелогичность свидетельствует о том, что Евангелия не "дорабатывали" для наилучшего понимания позднейшие энтерпритаторы, а сохранили как есть. Т.е. это свидетельство достоверности. Совсем нет. То что вы говорите - это пантеистический взгляд на мир, когда Бог и есть мир. Но в христианстве Бог как внутри мира, так и вне его. И у развития мира как и человечества есть определенный путь. В ваших рассуждения этого не видно, но это не означает, что этого нет, тем более в христианстве. Есть вещи (например, Бог), которые в принципе знать не получается в связи с тем, что они находятся за пределами бесконечного познания, поэтому сколько бы ты не знал, а информации будет мало и поэтому нужна вера. Все будет новое и совершенное (так как новый мир будет избавлен от греха), и потому гораздо гораздо лучшее. Кто тут такой озаренный? Ник пожалуйста, чтобы лично спросить, если только его озарило не после 5-го литра пива. Конечно, после перебора можно начать сомневаться в чем угодно. Но чтобы потом по прошествии времени так и не прийти в чуство, это уже какя-то особая стадия.

Надеюсь, что нет. Логически помыслив я принял такое решение исходя из того что если вера во Христа дает вечную жизнь, а просто жизнь со всеми ее составляющими дает только смерть через довольно короткое время, то вывод о смысле напрашивается сам собой

Всех с Новым годом! Пока еще не сели за стол коротко кое-что накрапаю. Вообще буду писать теперь гораздо короче, а то сам утомляюсь потом перечитать и понимать. Я думаю, что хорошая картошка не может долго оставаться хорошей в згнившем мешке. (Простите за грубую аналогию.) Апостол Павел сказал так "Не обманывайтесь дурное общество развращает добрые нравы" И.Х. сказал примерно следующее: "Широки врата ведущие в погибель и многие идут ими, но узок и тернист путь ведущий в жизнь и немногие избирают их". Мне кажется, эти слова как нельзя лучше описывают вред излишнего коллективизма. Мы за коллектив, (в котором как в стаде теплее) прячемся от личной ответственности за нашу жизнь.

Заранее извиняюсь , что не получается написать коротко и ясно. Меня самого "длинные предложения только расстраивают" Согласен, но это совсем не отменяет потенциальную возможность наличия спасительного откровения вообще и досягаемой человеком истины как таковой в принципе. Вся проблема в том что в нашем четырехмерном бытии при наличии потенциально бесконечной области познания невозможно полноценно доказать наличие или отсутствие вещей, которые несмотря на бесконечность выходят за пределы нашего четырехмерного бытия и логического мышления соответственно. Поэтому христианство и стоит на вере, так как Бог больше нашего четырехмерного восприятия и недоступен для эмпирического познания. Если истина одна, то и определение у нее одно. Простой, довольно упрощенный, бытовой пример, если мы видим лампочку наврядли мы будем давать ей другое объяснение (тоже самое с утюгом). В этих примерах для определения предметов достаточно нашего логического мышления, но для объяснения предмета выходящего за рамки нашего четырехмерного бытия логики недостаточно. Вот тут-то и начинает играть решающую роль откровение, специально посланное "оттуда" для объяснения вещей недоступных нишему пониманию. Для такого откровения не имеет значения, что было напридумывано (до и после послания откровения) теми, кто впринципе не может этого понять из-за вышеобъясненной изначальной ограниченности. Теперь, если христианство действительно содержит в себе настоящее откровение, то притензия на истинность вполне разумна, а в этом смысле =ограниченность выступает в роли отказа от неверных трактовок бытия. Я уже чуть раньше писал, что есть вещи которые в принципе невозможно доказать полностью или полностью опровергнуть, поэтому кроме веры в христианстве можно говорить о частичных доказательствах истинности. Так вот такие частичных доказательств для меня достаточно чтобы быть на 100% уверенным в истинности слов И.Х. и того откровения, которое в них дано. Вопрос осатется в том, почему для меня достаточно информации чтобы поверить, а для кого-то нет. Это загадка, потому что полный ответ опять лежит за пределами понимания. Звучит довольно странно, если представить себе нашу жизнь, как тонущий "Титаник". Но что тут поделать? Хочу только пожелать хотябы на всякий случай не отказываться от вещей, которые могут оказаться истинными. ПОчему же были, например в Ветхом завете предсказывался приход И.Х. Ну и волхвы пришли с востока поклониться новорожденному царь (И.Х) тоже по какому-то "озарению", явно не спроста. В Библии сказано, что Адам самостоятельно сделал такой выбор, т.е. свобода выбора у него уже тогда была, в таком смысле. Кроме того изначально он был человеком в полном смысле этого слова, а не роботом. но после грехопадения он оторвал себя от Бога, а Христос восстановил эту связь. Если он есть и всего один, то вы здорово проиграете, боюсь сейчас даже не подозреваете как, по вышеобъяненным причинам потенциальной ограниченности логического мышления. Этой осенью мы тоже еще раз отчетливо поняли, что молитва реально работает .

Совсем я не отрицаю жизнь, просто мирской набор удовольствий и неприятностей ни к чему не ведет и жизнь только ради этого бессмысленна. Евангелие сильно внушает доверие. Я поверил не от того, что кто-то мне сказал, что это Слово Божие, а просто от того, что необыкновенно внушает доверие. Wandleru пока не отвечу слишком сильно сказано надо собраться с мыслями, помолиться. Обязательно напишу свои соображения позже.

Не понял вопроса, требуется пояснение. Никакого отношения к Лозе не имею. Вообще не хотел бы чтоб меня называли баптистом, потому как это очередной ярлык. Я такой же как большинство тут присутствующие. Разница только в том, что я поверил Евангелию и все. Первое зерно посадила своими разговорами на эту тему моя мама, потом лет так 12 назад после окончания первого института был очень сложный период, наверно все вместе взятое создало подходящую почву. Потом случайно досталась популярная книжечка про жизнь И.Х. В Библии есть разъяяснения по поводу цели, пожалуйста осведомитесь.

В евангелии звучит намного логичнее, примерно так: "Возлюби Господа Бога всем сердцем, всем разумом, всей крепостью своею, а ближнего как самого себя". Стоит задуматься, если Бог есть, то не окажемся ли мы со всеми приятными людьми вместе в аду? Если Бог создал человека, то неспроста и у Него есть какая-то цель и идея относительно человека, упускать это довольно непредусмотрительно. Во-первых, Спасибо Wandler на добром слове, я надеюсь, что Бог даст мне сделать на форуме нечто доброе для всех участников дискуссии или по крайней мере для некоторых. Горазд лучшее, а именно Христос гораздо более конкретен, Отношения между Богом и человеком гораздо более ясные и четкие. Главное в них присутствует смысл и цель. Думаю в этом стоит разобраться и Вы откроете для себя много нового и интересного. . Речь шла о душе. В спасении она нуждается именно потому, что сейчас после грехопадения Адама мы оторваны от Бога, и только с принятием И.Х. мы в глазах Бога как бы возвращаемся обратно в состояние до падения Адама. Представьте себе душу как ребенка, который нуждается в развитии попробуйте применить ваш тезис. Я думаю что в данном смысле все подлежит развитию и душа в том числе. Попробую ответить зачем и почему, хотя сразу оговорюсь, что ответ будет не полным ,т.к. не только я выбираю веру в Бога, но и Бог выбирает меня, по только ему известным причинам. Когда я прочитал Евангельскую историю с цитатами из Нового завета (целиком прочитать Евангелие в то время для было слишком сложно), то эта история просто поразила меня своей правдивостью и той несправедливостью которая была совершена относительна И.Х. Я сразу поверил, т.к. слишком все откровенно и правдиво. Я нашел, что картина мира которая дается в Евангелии совершенно соответствует тому, что я вижу в жизни и как нельзя лучше объясняет мне и самого себя и все окружающее. В христианстве я получил твердые ответы на вопрос что такое наша жизь , кто есть человек и что следует делать. Подкупило меня также, что как будь-то сказка стала былью и Добро вправду побеждает зло. Наши заботы как бы их не решать не дают ничего кроме постоянного круговорота решения этих забот, а нужен выход на что-то гораздо лучшее. Наши повседневные проблемы сколько их не решай ни на шаг не придвинут к решению главной проблемы, что будет после смерти и что есть наша жизнь и зачем все это (в том числе и проблемы)? Если смысл жизни только в заботах и решении проблем то не мелко ли мы плаваем?

Извиняюсь перед Странником. Писал очень быстро, похоже что слишком быстро. Спасибо AJUKA

Совесть не есть система мироздания никоим образом.

Зло не пиво, а постановка его в некое подобия пьедестала жизни и объекта для своеобразного поклонения. Про монахов не знаю.

Я не могу очень много писать, поэтому прошу извинить, что не отвечаю. Кому-то от этого приятно и то хорошо. Спасибо, GDV за разъяснения принципов общения на форуме и в данном отделе в частности. Вернусь к обвинению в мой адрес, что я прячусь за Евангелие и ухожу от жизни. Христианство предоставляет целостную картину мироздания и конкретные роль и место и смысл человека. Атеистическое же сознание в этом смысле находится в полной неопределенности и пустоте, от которой и вправду хочется убежать и просто не задаваться такими вопросами, а если свербит, то пойти и заглушить пустоту пивом. Так что кто уходит от жизни? Верующие вправду находятся в более выгодном положении, так как Иисус дорисовал картину мира и после того что Он совершил стало в этом смысле совсем все понятно. А неверующие смотрят на картину мироздания сквозь абсолютно мутное стекло, и каждый строит свои предположения и друг друга опровергает, так что эта неопределенность заставляет уйти от этих главных жизненных вопросов кто в работу, кто в пиво, кто в жизнь ради своих близких и т.д. Христианская система мироздания настолько естественна и логична, что удивляет как люди не хотят ее принимать. Никогда не встречал ничего лучше. Вопрос Дурацкий не дурацкий, а ответить придется. Естественно, надо делать и то и другое, т.е. и спасать и молиться. Это вопрос из разряда, а что делать если сказано, что надо подставлять другую щеку когда нападают на твоих близких, что тоже не противиться. Ответ прост в словах Иисуса речь идет только о личной щеке, а других естественно, надо и спасать и защищать.

Ctrannik, большое спасибо. Теперь все ясно. Остался вопрос про договор одмены с еднателем. Кто-нибудь выручит? Заранее благодарен.

Как заместнанцы нигде не зарегистрированы. Были один раз в фин. уржаде чтобы получить справки для продления визы. Вот и все

После долгих размышлений прихожу к варианту 2. Пожалуйста, поделитесь с договором у кого есть в частном порядке (можно и в публичном) А где же регистрироваться? Грим, вы забыли предоставить варианты. НА всякий случай заранее выбираю вариант 2. Пожалуйста, кто знает, поделитесь информацией в частном или публичном порядке. Мой адрес ivandamaria@pavlovspuppets.com

Dim, вердикт мой таков все вами описаное к духовной жизни имеет такое-же отношение как нынешняя зима к снегу. Так что с чем сравнивать-то. Это не духовная жизнь, а сплошная веселуха так чтоб время забить или уйти от мрачных мыслей. Духовность предполагает общение с Богом (так для справки).

Уважаемый Странник, надо продолжить: каких вопросов и что значит от жизни? Пожалуйста. Тоже, что и у всех неверующих неопределенность в понятиях о том как все началось куда все идет, в чем смысл бытия (в том числе человеческого и моего лично) как все кончится и что будет потом. Скажу только о себе. В голове все встало на свои места, логически были получены ответы на все вопросы, которые обозначны в предыдущем предложении. Появился большой смысл жизни и надежда, что все не просто так и не напрасно. Говорить за всю историю человечества и влияния христианства не решусь. Слишком объемный вопрос.

Евангелие - это фундамент жизни. На главные вопросы человеческого бытия там точно есть ответы. Для пива мы точно загубленные души и для светлого тоже. Потому как это ничего не дает, только головную боль, похмелье, подобие смысла и интереса жизни. Мы такие-же, но система мировозрения стоит на христианском фундаменте. Если с нами встретиться вы даже не определите, что есть какое-то отличие, потому что христианская тема может просто не прозвучать, а если и прозвучит, то не будет навязана. Но здесь есть определенная тема.

LeVo, спасибо за вопрос. Бог творил небо и землю словом. Слово имеет силу, поэтому считаю за слова надо отвечать. Я далек от разборок, но какие-то рамки вежливости должны быть. К вопросу о церкви. Я посещаю протестантскую евангельскую баптистскую церковь. Вообще начинал 10 лет назад в православной, но слишком она далека от человека, чуствовал себя там слишком несвободным. Другое дело протестантизм. Там я чуствую себя гораздо свободнее, и люди там более реально христиане по жизни, чем в православной церкви. Вообще ничего лучше не видел американских миссионеров и их церкви. У них в культуре (чего совсем не скажешь о Чехии) христианство очень сильно въелось, поэтому им надо быть просто собой чтобы быть светом как в России так и здесь. Все говорят что церковь себя в истории дескридитировала, но я понимаю, что церковь правослвная дискридитирует себя имеено сейчас и многие кто с ней стокнулся это почуствовали. Ничего не могу поделать с современным православием. НО, еще раз повторю не смотрите на Христа сквозь священников, смотрите напрямую и вы увидите невообразимый и притягательный блеск этого сокровища. История церкви слишком большая и разнообразная чтобы вот так ее определить в двух словах, но не в ней и не ее истории дело, а в том как человек стоя перед Евангелием сейчас решает для себя вопрос жизни и смерти. Я призываю хотябы лично разобраться для себя, что такое Евангелие, просто пару раз перечитав его.

STV, извините, что оскорбляю ваши личные чуства, к сожалению всем мил не будешь. Советую вам самому просто не заходить в эту тему, вокруг столько прекрасных разделов. Насчет "плохо закончится", то ведь это может по вам ударить так как я совсем не уверен, что можете выдавать подбные личные угрозы. Вопрос к GDV может ли уважаемый STV делать вышецитируемые заявления?

Добрый всем вечер. Вот мы завтра пойдем в социалку регистрировать себя как заместнанцев одного и как еднателя другого. В тот же день хотим пойти в VZP. Вопрос. Где еще нам нужно себя зарегестрировать? Не нашел договор одмены для еднателя, кто-нибудь может подсказать где взять? (В шаблонах только працовни смлува) Спасибо Иван

На Гвинее-Бисау кто-нибудь был? Покажите мне сильного перед лицом своего рождения и смерти? Если нет таковых, то о чем речь? Евангелие переводится как "Радостная весть". Христианство это прежде всего выход из тупика смерти и радость в том, что добро побеждает зло. Евангелие - это прежде всего пища для ума и молитва - это тоже напряженная работа мозга (кстати, поэтому вещи затуманивающие деятельность мозга (типа пива) входят в противоречие с верой) В самой постановке вопроса есть глобальное противоречие, но если принять слово канон как церковные обряды, то я бы сказал, что Евангелие освобождает от обрядов, потому что суть не в обрядах, а в сердце. Вполне может быть, но это совсем не умоляет ценности Евангелия, которую каждый может взять в полной мере себенесмотря на остальных, судьба которых перед Богом неизвестна. В знании есть необходимость. Но не думаю, что знание может убить веру, как и наоборот. Пржде чем получить знание мы верим, что можем это сделать. Вообще знание и вера сильно переплетены и одно без другого не существует. Представьте себе бесконечную как вселенная область познания и шар, который увеличиается пропорционально вновь полученным знаниям. Чем больше увеличивается площадь поверхности этого шара тем больше площадь соприкосновения с неизвестным, которое еще предстоит узнать. И для каждого нового расширения нужна вера в то, что это возможно. Только боюсь, что понять сможем только немногое человеческое. Но чтобы понять намного большее, нужно получить информацию от Того кто все сотворил. Тогда круг логически благополучно замкнется, потому что будет известно начало и конец и путь.

Это если нет ни Бога ни Евангелия, но штука в том, что есть. Тоже самое касательно у каждого своих ценностей.

Хотел обратить внимание на самое ценное и превосходное, что нашел в жизни.

ДУмаю именно благодаря вере Бог дал избежать нам в семье многих проблем, которые есть в соверменном мире. Также и многие другие верующие семьи, которых мы знаем имеют очень хорошие взаимоотношения между собой. Вера укрепляет семью.

Чего вы хотите от церкви? Это постороение состоящее из грешных людей. И у нее есть свои взлеты и падения. И все-таки никогда ничего не встречал лучшего чем христианское общение. Мой опыт состит из общения в протестантской церкви, американских корней. Кто Бога посадил каждому в душу? Или мысль о нем сама там появилась? Еще раз говорю смысл христианства в Евангелии, которое самодостаточно и существует помимо исторически сложившихся церковных канонов.