Беня Крик

Собственно, ничего нового для меня.

Фраза "Schule, Eltern und die gesamte Gesellschaft haben versagt" видится мне слегка забавной. Уж не знаю, что может сделать немецкое общество с русской казахской деревней, которую это самое общество к себе и пригласило. Вот в этом самом пункте оно и "hat versagt"...

Но есть вопрос - что Вас спровоцировало привести эту цитату? Или так - с какой целью вы ее привели? О чем сказать хотели? Если это контраргумент, то к чему?

Я тут кое-что о своем ребенке писал, так может это по поводу него?

Э... А перевод?

1. Бумажные книги исчезнут. Останется монитор и чипы, за которые придется платить как за книги.

2. Пленочные фотоаппараты канут в лету. Последними уйдут крупноформатные.

3. Наушники с проводами уже одной ногой в могиле. Проблема пока - в качественной и дешевой радиопередаче крайних частот спектра.

4. Компьютерная клавиатура (перейдут на вокальный принцип либо на съем импульсов с мимической мускулатуры и гортани).

5. Мониторы у мобильных компов (проекция изображения прямо на глазное дно специальными очками).

5+6 - сам копм будет во внутреннем кармане, а вся телефония и инфопоток к хозяину и от него будут как бы даже и незаметны

7. Все авто перейдут на центральную навигацию и автопилот, что снизит аварийность до минимума. Автошколы отомрут, учить будут ограниченное количество спецов, которые получат карт-бланш на самостоятельное поведение за рулем.

8. Бритвенные и эпиляционные приборы. Останутся бытовые микроэпиляторы с вариативной длиной стрижки

9. Паспорта. Вместо них - подкожный микрочип.

И многое другое.

Фантазировать можно долго

QUOTE (Wandler @ Mar 7 2005, 07:14) ЗЫ Шайсэ, пишется в двумя S

Правда с двумя? Я его только слышал и ни разу ранее не пытался писать. И никогда не читал изданий, где бы оно было написано.

А откуда у Вас столь исчерпывающие знания? Еще одна олимпиада?

 

ЗЫ. Меня интересуют и многие иные темы, но в здешнем перечне тем их нет. Что касается конкретно данной темы, то до меня здесь было уже очень много написано. Если быть точным - 33 страницы. Мы сейчас на сорок второй, и данная моя реплика к теме не имеет ровно никакого отношения.

Не, про ночь на Ивановском кладбище прошло мимо меня. Как я уже писал, у каждого было свое детство.

Что касается заборов и лагерей, то на этот счет есть интересный стори.

Ежегодно, года три уже как, в Европе организуется русскоязычный пионерский лагерь для русскоязычных же детей. Последний раз все происходило в Болгарии. Условие - ребенку должно быть от десяти и старше. Это именно та причина, по которой моя дочь туда не поехала. Рулит всем достаточно известный товарищ Левин - тот самый, у которого "лошадь купила калоши". Насколько я знаю, там ни пьянства, ни наркоты, ни бессмысленного прозябания нет. Удовольствие не из дешевых, но дети в восторге. Приезжают из всех европейских стран - от Британии и Франции с Германией до Греции и Скандинавии. Язык общения - исключительно русский.

Тут бы очень хотелось остановиться вот на чем. Люди, выехавшие из России в Европу, уехать осознанно хотели. Тем не менее, после фазы отрицания многого из ТОЙ жизни, выкристаллизовалась мысль о НЕОБХОДИМОСТИ организации подобного лагеря для русскоязычных (этнически и русских, и немецких, и еврейских и других всяких) детей из бывших республик союза, ныне живущих в Европе. А в лагере - и линейки, и игры-пряталки, и соревнования всякие.

У меня жена в свое время, один раз побывав в пионерлагере, сумела донести до своих родителей, что ей там больше делать нечего. А я ездил с огромным удовольствием. Посему спорить об индивидуальных pro et contra бессмысленно. Тем не менее, учитывая, что "большое видится на расстоянии", приходится признать, что система очень живуча, потому как "попала" на детскую матрицу. В сумме, опять же...

Теперь еще об одном. Ностальгия по детству... Это ностальгия по величию. Чего уж щеки-то раздувать - мельчаем мы с возрастом. При всех регалиях, больше знать не стали. Речь-то не о паре формул и некоем жизненном опыте, суть которого - голый цинизм. Гляжу на своего ребенка и удивляюсь - воображение и раскованность уживаются с логикой спокойно. Эта ностальгия - тоска по временам, когда мир принадлежал тебе... Но, опять-таки, спорить и что-то утверждать в этом вопросе глупо, ибо есть голые рационалисты, которым все эти "сопли" поперек горла. Релятивизм сплошной

Ну, в провинции-то, наверное, не все так страшно...

А, в принципе, Вы правы. Я вспоминаю все наши переезды с родителями - из одной коммуналки в другую, а потом - в квартиру в девятиэтажной "панельке". Вот тогда-то все и померло, хотя я, правда, уже доучивался в 10-ом классе. Плохо было то, что снесли почти весь поселок, и пацанов расселили по разным районам города, - не там, где рашьше жили все вместе...

Но все равно, еще и трущоб, и голытьбы хватает, не все дворы пропали...

А что делается в современных пионерских лагерях? Есть у кого-нибудь опыт. Очень любопытно

Кстати, к теме ветки - а поют ли сейчас дети дворовые песни?

Это ж была эпоха, и не только с 60-ых до 90-ых. Я начал все это учить с пионерлагерей - и песни про десантника, у которого парашют не раскрылся, и "Московский тракт проложен до Херсона", и про то, как "с оборванцем подрался матрос, подстрекаемый шумной толпою".

Ну, армейские песни типа "Зачем ты это сделала - надела платье белое..." - это другая история и другая школа, которая и сейчас здравствует. А как обстоят дела с дворовыми детскими песнями сегодня? Тоже потеряны?

Это, GDV, хороший вопрос. Я думаю, что все зависит от ребенка. Для моего - это не более чем игра и голое теоретизирование. Ребенок очень много читает, к вещам относится только с точки зрения "штаны прохудились, пора новые покупать", а то и в худых будет ходить. Приведешь в магазин, за новыми штанами, - уйдет в угол с телевизором, через силу будет чего-то мерить. Не притащила из школы НИ ОДНОГО !!! гнусного выражения, что просто невероятно, хотя, при определенных ситуациях, высняется, что выражения эти знает, но ПРИНЦИПИАЛЬНО их не употребляет.

Я вспоминаю свое пионерское детство, когда многое я узнавал не от родителей. Есть необычайная привлекательность всего этого, тайного.

Я не думаю, например, что плохо то, что мой ребенок уже сейчас, в свои восемь, информирован о том, что такое наркотики, и к чему это приводит.

Вообще, у нас с ребенком идет активный диалог. Подчеркиваю - ДИАЛОГ.

А все игрушки с жестами, типа моего рассказа выше - суть информация, но никак не руководство к действию. Оно и подается как информация. А в конце, я надеюсь, сформируется иммунитет и отношение как у русского филолога к русскому же народу - как к предмету (изучения) .

Да, от вас не скрыться. Узнали. Молодцы

Да ладно, все этот жест знают - из указательных и средних пальцев обеих рук складывается "решетка" и произносится сакраментальная фраза, обозначенная выше. Желательно с хрипотцой, "а ля TV-Леонтьев"

Вопрос немецкой ненормативной лексики мной изучен. С моей точки зрения, итог крайне неоднозначен.

Ну, во-первых, общество без мата не может. То есть и у немцев он есть. Но тут возникает один проблем, а именно, - почти все бранные немецкие слова выстроены из употребляемых немцами вполне приличных слов. Ну, например, слово "Arschloch" (аршлох) переводится как "жопная дыра", но только первую часть можно считать чистым ругательством. Ну и слово "Schwanz", употребляемое для обозначения мужского "достоинства", имеет второе, вполне "мирное" значение - "хвост". И этого в немецком языке очень много - составные слова, переносные смысловые оттенки. Есть, конечно и "Titten" что переводить, как мне кажется, не надо, и другие, "корректные грубости" типа "Scheise" и "Mist" переводимые как "дерьмо" и ... "дерьмо" (навоз), слово "bumsen" родного немецкого происхождения, конгруэнтное заимствованному неологизму "ficken", и многое другое...

Во-вторых, происходит постепенная ассимиляция грубостей. К примеру, слово „Geilheit“, обозначающее кайф в самом низменном смысле, сейчас распространено в виде прилагательного-наречия „geil“, которое встречается в рекламмных слоганах крупнейших торговых марок. Возьму на себя смелость предположить, что то же самое происходит и у нас- недалек день, когда матерок в новостийных программах не заставит вздрогнуть наших детей. Чтобы этого не случилось, должна смениться российская социально-нравственная парадигма, должны победить славянофилы от политики. Я к такой перспективе отношусь более чем скептически.

Теперь история из жизни моей дочери. Мы с ребенком проводим политзанятия, чтобы по приезду домой – в отпуск или по случаю – не возникло семантических проблем с детьми в России. То есть ребенок обучен (в теоретическом плане, никак не для применения) жестикуляции, обозначающей поддатость, знает знаки типа «тюрьма твой дом», понимает, зачем растопыриваются пальцы, что такое «пятый пункт» и многое дургое.

И вот, на одном из уроков в классе моя дочь тихонько, шепотом, в плане обмена культурными знаками, объясняет своему соседу, от которого ей частенько доставалалось (должен заметить, что ребенку моему только восемь (перепрыгнула через класс), а в классе почти всем уже по десять, поэтому моей дочерью гипертрофированные бюргерские дети только что с доски не стирают), - так вот, объясняет своему соседу несколько вещей, с жестами, что они значат «в реальной жизни». У парня глаза на лоб полезли. На перемене кто-то, по привычке, начал цеплять моего ребенка, на что сосед среагировал фразой «Ты чего нервируешь мою подругу!»

Да, не немецкая классическая философия есть кратчайший путь к сердцу ребенка...

Ха!

Вчера научил немецких лаборанток делать из бумаги:

1) лягушку квакающую;

2) лягушку прыгающую;

3) хлопушку (двойную).

Восторгов было - как в детском саду при раздаче солдатских пуговиц.

Для меня же самое удивительное в этой истории - то, что все это прошло МИМО них.

Я, между делом, спросил, во что же они в детстве играли (дамам всем - хорошо за тридцать) и услышал несвязное мычание.

Они НИЧЕГО вспомнить не смогли!

После таких бесед вопрос этой форумной ветки не кажется таким уж умозрительным.

Это смотря где находится Верхний Горький

Последняя версия мне как-то в голову не приходила. А ведь весело

Я раз 13 был в разных пионерлагерях, но чаще - в "Ласточке" на реке Серёже.

Кстати, были там и такие пенки как выжигание, выпиливание лобзиком, игра в "12 записок", день именинника, вырезание корабликов из сосновой коры и пускание их по реке, строительство из мелких сухих сосновых веточек и хвои маленьких домишек - прямо-таки в виде деревень, и многое-многое другое...

А еще, если помните, если взять сосновую иголку, окунуть один ее конец в смолу и положить на поверхность воды в луже, то иголка начинала двигаться, оставляя за собой слюдяной след. Сидишь и смотришь на это. На час занят

2Wandler

Да деньги все решают - сначала появились деньги, сразу организовался свой пласт научных работников, а потом потянулись эмигранты от науки. О преобладании своих или чужих можно будет говорить лет через двадцать, ибо процесс активно пошел только недавно, но количество статей с китайским именем в начале за последние пять лет прогрессивно увеличилось. Да и наши за бугром тоже сопли-то не жуют.

Вообще, потихоньку зреет разочарование, и в этом Вы правы. Миллион публикаций, критерии разные, что-то вообще от балды пишется или с закрытыми на принципы контроля глазами. Что-то в этом море окукливается и вылупляется, но о какой объективности и независимости лаба и ученого в частности может идти речь, например, в случае предклиничекого испытания препарата или субстанции, если это испытание финансирует производитель.

Деньги родили науку, деньги ее и убьют.

ЗЫ. Все-таки "Роточин", по крайней мере в нашем пионерлагере.

QUOTE (Wandler @ Mar 1 2005, 11:12) А насчёт умных нас и таких ограниченных них... Таки формула "почему такой бедный, коли такой умный" - жизненно мудра. Скажем, тема тупости американцев есть всеевроазийский хит, но в итоге - кто правит миром и куда рвутся мигранты из "умных" частей света?

 

Фраза задела.

По этому поводу много сказано. Я, например, с этим согласиться не могу. Передо мной масса примеров того, что человек искусства, науки - никакой бизнесмен. Я вижу массу конъюнктурных моментов в науке, когда финансирование получает именно бизнесмен, а не ученый - за лучшую презентацию темы и результатов, даже если и тема, и результаты ущербны. Не уверен, что порблема вообще решаема, но убежден, что эти две позиции смешиваемы крайне редко. Вот тут статья с интервью с очень мной любимым Гариком Сукачевым, человеком мудрейшим:

http://www.utro.ru/articles/2005/03/01/412657.shtml

 

И вот его фраза оттуда, под каждым словом которой я готов подписаться:

"Я к тому, что автор и художник не имеет никаких обязанностей. Рядом всегда должен быть Савва Морозов. Если такого человека не будет, которой доносит этот талант, конечно, зарабатывая при этом деньги, публике некому будет все дать".

Так что иммигранты из "умных" частей света едут к своим "Морозовым", и только наличием "Морозовых" и могут гордиться Штаты. Тоже, надо сказать, сомнительный повод для гордости, учитывая происхождение капиталов. Но это - другая тема.

 

А вот еще интересная статейка, все к теме.

http://www.utro.ru/articles/2005/03/02/413140.shtml

 

PS. "Поморин", кстати, дети называли "Роточином" потому, что название на тюбике было написано прописными буквами, а мы никакого другого языка, кроме русского, тогда не знали. Естественно, старая латинская прописная "r" была один в один русской "ч", а прописная "m" - суть русской "т".

А ведь была еще вот какая штука - селедочное масло.

Как сейчас помню - магазин "Океан" на Свердловке в Нижнем. Справа, у стены, - аквариум с рыбами.

А на прилавке - много чего, в том числе и оно, селедочное масло, которым и пропах весь магазин. Цветом оно было грязновато-зеленоватое, лежало какой-то грядой, мастерски украшенной замысловатыми узорами - резьба по маслу, ни дать ни взять.

Было мне тогда лет пять...

И очень жаль, что больше нет круглых трамваев и троллейбусов. Особенно троллейбусов

А полы в больших магазинах зимой посыпали опилками, а потом ездили на полотерах, за которыми оставался ровный влажный след. Мне всегда очень хотелось на таком полотере в универсаме прокатиться...

И были еще деревни. где люди жили, а не в отпуск приезжали. И двери в тех деревнях закрывались исключительно на прутик - чтобы мухи не налетели или собака какая не забежала. Ну и еще чтобы знали, что никого нет дома... Вот это точно потеряно.

Сейчас - трехметровые заборы и кобели ростом с теленка.

2Rusin

Юрий Левитанский

***

Темный свод языческого храма,

Склад и неусыпная охрана.

Цепь, ее несобранные звенья.

Зрительная память, память зренья...

Тайный склад и строгая охрана.

Полотно широкого экрана.

Магниевых молний озаренья.

Зрительная память, память зренья...

Но — и полотно киноэкрана

и — незаживающая рана,

и — неутихающая мука

повторенья пройденного круга.

О, необъяснимое стремленье

на мгновенье выхватить из мрака

берег, одинокое строенье,

женский профиль, поле, край оврага,

санки, елку, нитку канители,

абажур за шторкою метели,

стеклышко цветное на веранде,

яблоко зеленое на ветке...

Память зренья, своеволье, прихоть,

словно в пропасть без оглядки прыгать,

без конца проваливаться, падать

в память зренья, в зрительную память,

и копать под черными пластами,

в памяти просеивать, как в сите,

слыша, как под черными крестами —

откопайте! — просят — воскресите!..

Я копаю, день и ночь копаю,

осторожно почву разгребаю,

на лопату опершись, курю.

— Бедный Йорик! — тихо говорю.

У меня была страшная трагедия классе в шестом. Каким-то образом я собрал больше всех металлолома, и меня представили к награде.

Где-то через месяц состоялось вручение наград в детском кинотеатре "Орленок". За третье место подарили не помню чего. А вот за второе помню - фотоаппарат.

Ну, думаю, если уж за второе такая пруха, то мне-то уж, за первое-то, сейчас отвалят!

Ну и вызывают меня на сцену и вручают... ЗНАЧОК (!!!) пионера-активиста и удостоверение к нему.

Первым желанием было зареветь, вторым - выбросить эту дрянь на глазах у всего зала куда-нибудь. Бог отвел

Только сейчас я понимаю, какую карьеру я мог бы сделать... И ведь делали же!..

А те цены!..

Школьные обеды, за неделю: 1 руб. 50 коп.

Месячный школьный проездной на троллейбус: 1 руб.

Квас: 3 коп. стакан, 6 коп. кружка

Студенческий билет на поезд "Горький-Ярославль" - 3 руб. в один конец

Кто еще чего интересное помнит?

Кстати, к основной теме.

А помните, какая октябрятская звездочка была козырной?

Не металлическая, а пластиковая, с серым портретом Ильича.

QUOTE (Wandler @ Mar 1 2005, 12:23) Беня, согласен, что касается констатации сегодняшнего состояния.

 

Западное разделение на богатых интеллектуалов и сереньких мулов экономики - естественно, так и должно быть. В СССР, иррациональной стране, происходило разбрасывание трудом профессоров и средствами гос-ва, лишь бы создать видимость всеобщей образованности. Небольшим достижением можно считать рост класса граждан, протащившихся высшей школой и научившихся делать умные лица - полезно для философствований на кухне. Негатив же, имхо, перевешивает. А это - отрыв в/о от реальных потребностей экономики, девальвация дипломов, профанация самого понятия "университет". Случилось это в 50-60-е, когда вузовский ромбик перестали носить на пиджаках - тогда его заимел чуть не каждый.

 

В нынешней России такая тяжкая разруха в головах, что общество перемешалось. В частности, некоторые, особо агрессивные, представители низов стали элитой - с полными кошельками, но всё так же пустыми черепами. Вид примата "русский новорусский" и его подвид "русак карловарский".

Все это так, но после всего этого и не знаешь, чего же делать, потому что, как поется в песне:

 

"Тут или вера, или водка,

А я - непьющий атеист"...

Знаете, Wandler, я с вами во многом соглашусь.

Но есть один проблем. Как говорил хороший знакомый моего тестя товарищ Постников, вице-президент российского картографического общества, бОльшую часть времени проводящий за чтением лекций в американских университетах, "там элита - не чета нашей, но много меньше нашей". То есть западные рационалисты давно решили, что учить ВСЕХ не надо. Мало того, уровень получаемого образования (равно как и уровень среды, в которой придется прожить всю будущую жизнь) у них очень хорошо кореллирует с материальным достатком. Посему сформировалась интеллектуально-финансовая элита, которая рулит. Все остальное, включая профессуру большинства университетов - суть сервисные работники, обслуживающие определенную браншу индустрии.

Уникальность советской (не российской) программы образования была в том, что учили всех - даже тех, кто учиться не хотел. При массе негативных сторон такой системы она дала возможность, например, мне, потомку крестьян-старообрядцев, живших поколениями в деревне, получить образование вопреки сложившимся межклассовым отношениям и общаться с тем кругом людей, в который по прошествии пяти лет жизни в Германии, даже при наличии очень неплохого немецкого и положения научного работника я проникнуть не могу и не знаю, смогу ли когда-нибудь.

Так вот, это я к тому, что между немецкой школой и миром интеллектуально-финансовой элиты Германии - пропасть. Правильные дети в этих школах не учатся, уровень подготовки этих и тех детей несравним.

А что отличается разительно - так это взгляд на мироустройство и, соответственно, система ценностей. Скачок по этим пунктам, по достижении определенной среднестатистической немецкой интеллектуальной и мировоззренческой границы, просто катастрофический. Просто ступень. От примитивного вмененного кальвинизма - к панорамному зрению. В России (спасибо партии родной) это, все-таки, экспонента.

Копать же историю - вещь неблагодарная. Да, еще Чехов писал Книппер из Германии: "Когда же у наших крестья будут такие же беленькие домики". Но парой веков раньше те же немцы в массовом порядке переселялись сначала в Россию, а потом - в Аргентину и Парагвай. Кто куда поедет еще через полвека? Нет ответа.

Но это отдельная тема, хоть ноги-то растут, конечно, из того же места

Да легко

Сейчас я сижу в лабе патофизиологии и занимаюсь всяческой дрянью типа блоттинга протеинов и изоляции кардиомиоцитов.

А по образованию я дохтур, даже пять лет оттрубил нейрохирургом в России, прежде чем приехать вот сюда вот. Впрочем, надеюсь вернуться к этому виду деятельности в обозримом будущем.

По этим "без пять семь" можно узнать нижегородца.

Плохого в этом ничего нет, но отсутствие "и" на конце первого числительного меня почему-то всегда коробит

В смысле "без пятьи, без десятьи".

Карашо абъязниль?