GDV

Коронавирус

Recommended Posts

Познавательно.

---

О диагностике инфекции SARS-CoV-2 в США.

В США, в целом, самая сильная вирусология и на биомедицинские исследования расходуется огромные деньги, больше, чем где-либо ещё в мире. Главные «действующие лица» этой истории два крупнейших американских государственных агенства, имеющих непосредственное отношение к здравоохранению – CDC (Сenter for Disease Control and Prevention) и FDA (Food and Drug Administration).

Для тех кто не в курсе, CDC это Центр по контролю и профилактике болезней, прежде всего инфекционных. Его функционал приблизительно такой же как у Роспотребнадзора РФ. CDC это самое мощное агенство такого типа в мире. В их распоряжении много денег, отличные лаборатории, в том числе для работы с опасными микроорганизмами, и высокопрофессиональный научный персонал. Функционал FDA, в медицинской его части, оценивать безопасность и эффективность лекарств, методов лабораторной диагностики и медицинских инструментов (по материалам, предоставляемым их производителями) и разрешать или не разрешать их использование в медицинской практике. Разрешение FDA абсолютно необходимо в США, причем лекарства и т.д. могут применяться только по показаниям, прописанным в разрешении. Авторит FDA очень высок. Многие считают его лучшим в мире в данной области. Всё работает очень неплохо в обычной ситуации. И вот происходит непредвиденное – коронавирусная эпидемия.

В соответствии со своим мандатом CDC начинает действовать. В начале всё идет отлично. Благодаря тому, что китайцы без замедления публикуют геномные данные SARS-CoV-2, в CDC тест система (ОТ-ПЦР) на этот вирус готова ещё до появления в США первого инфицированного. С помощью этого ОТ-ПЦР начинают тестировать подозрительные случаи. К 26 января СDС подтверждает 5 случаев SARS-CoV-2. В США есть много компаний и сотни лабораторий, которые без труда могут сделать OT-ПЦР на SARS-CoV-2, но они не имеют на это права без разрешения FDA. Для CDC такое разрешение в экстренной ситуации не нужно.

Вполне разумно CDC хотят подключить к тестированию референс лаборатории различных штатов. В рамках имеющегося у CDC мандата, это можно сделать обеспечив лаборатории штатов точно такими же диагностическими тест-системами, которые сами используют. 5 февраля CDC отправляет свои наборы в лаборатории штатов. Однако, к 12 февраля выясняется, что часть отправленных наборов (приблизительно половина), дефектны. В них неправильно срабатывает отрицательный контроль (образец РНК заведомо не содержащий вирусной РНК). Почему так - отдельный вопрос, не будем отвлекаться.

В остальном наборы работают нормально, а заменить отрицательный контроль элементарно просто. Тем не менее СDC запрещает использовать эти наборы, т.е. останавливает диагностику на местах приблизительно в половине штатов. Естественно, поток образцов с мест в СDC резко возрастает. Тогда CDC официально обращается в FDA с просьбой разрешить изъять дефектный отрицательный контроль из их наборов и разрешить их использовать. FDA в ответном письме вроде бы не против. И тут полный абзац...

Официальное обращение CDC в FDA автоматически включает новый регламент (он называется “emergency use approval”). А это означает, что CDC теперь не имеет права само разрешить на местах использовать свой же набор с «изъятием». Для того, чтобы это стало возможным нужно новое официальное обращение в FDA и получение от них официального разрешения. К 1 марта эта история ещё не закончилась.

А знаете сколько всего исследовано образцов в США на SARS-CoV-2 за всё время с начала января? 459. Для сравнения: в Китае делается 1,6 миллиона ОТ-ПЦР в неделю, а в России на 27 февраля с помощью ОТ-ПЦР исследовано 33 тысячи образцов. Не верите? Я ничего не придумал. Просто пересказал содержание статьи в авторитетнейшем американском научном журнале Science (doi:10.1126/science.abb5152).

  • Upvote 2

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
4 часа назад, ess сказал:

Для оценки опасности не надо быть врачом, для этого достаточно уметь пользоваться калькулятором
Смотрим данные по китаю - 90 тысяч человек заболело (90 тысяч обратилось за помощью, сколько реально заболевших никто не знает, вот я сейчас болею, может у меня коронавирус, а может обычная ОРВИ, к врачу то я не ходил), 3.1 тысяч умерло. Считаем 3.1/90 = 3.4% смертность. Из умерших 80% были старыми, 75% тяжело болели. Ок, 20% были не старыми. 3.4% * 0.02 = 0.7% смертность.

В теории может быть и оно так,  в реальность же нет, если бы при обычном ежегодном вирусе принимались такие-же серьезные карантинные мероприятия то смертность от гриппа снижалась на несколько порядков.  Т.е. допущение о смертности неверное и  больше похоже на ошибку выжившего.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Карантинные мероприятия лишь снижают распространение и влияют лишь на абсолютные числа, но никак не влияют на смертность в %.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Не знаю, не знаю - вот китайцам сказали не выходить из дома и они и сидят, в т.ч. группа "риска". Это все равно что сказать что смертность от кишечных инфекций  если кипятить воду не снижается в % среди пожилых. Нужно выиграть время для разработки вакцины/лекарство, а это уже не % , а реальные тысячи людей.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
52 минуты назад, serj_nv сказал:

Не знаю, не знаю - вот китайцам сказали не выходить из дома и они и сидят, в т.ч. группа "риска".

18 часов назад, ess сказал:

Единственные, кому надо сидеть дома и никуда не соваться, это старые или серьезно больные люди, которые действительно могут умереть от этого вируса.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Маленькие дети, беременные женщины и т.д. список можно продолжить до бесконечности

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Нет никакой информации о смертельной опасности для детей и беременных. Пока что ключевых фактора риска два - возраст и тяжелые заболевания. При этом есть и еще интересная особенность - 85% заболевших никогда не курили.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
16 минут назад, ess сказал:

Нет никакой информации о смертельной опасности для детей и беременных. Пока что ключевых фактора риска два - возраст и тяжелые заболевания. При этом есть и еще интересная особенность - 85% заболевших никогда не курили.

Вообще в мире много чего непонятного и не исследовано. Вот например - в штатах и Европе успешно ведется борьба с курением. Количество курящих упало в разы, казалось статистика рака легких должна тоже в разы снизиться, а нет, снизилась но не в разы. Второй пример язва желудка, за открытие бактерии взывающей ее получили даже нобелевку , бактерия есть у наверное половины населения РФ, но у 90% носителей симптомов болезни не проявляется вообще. 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Какая-то истерия. Ну мутировал вирус, так он это умеет. Летучую мышь слопала змея, ту - человек, рынок, где это непотребство продавалось, закрыли побыстрее. Сильно грустно стало, когда в результате мутации вирус смог поразить человека, а теперь уже и люди его передают. Но ведь коронавирус (а их на минуточку - около 40) - был в 2002 - SARS, когда была вспышка атипичной пневмонии, потом свинячий... У того же SARS смертность-то повыше была, там 10%, если не изменяет память, а у нынешнего красавца че та 3-4. Вакцину ждем, а вирус будет продолжать мутировать, вот уже, якобы, собачки заражаются. А старые и больные - они же от любого вируса могут заболеть. 

Ну и видео 

 

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, serj_nv сказал:

Вообще в мире много чего непонятного и не исследовано. 

Я что-то писал про непонятное или неисследованное ?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, ess сказал:

Я что-то писал про непонятное или неисследованное ?

Да.

Цитата

Нет никакой информации о смертельной опасности для детей и беременных.

Почему для такой болезни информация только по пожилым? Разработка вируса спонсировалась пенсионными фондами?  :crazy:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
22 минуты назад, serj_nv сказал:

Да.

Где ?

22 минуты назад, serj_nv сказал:

Почему для такой болезни информация только по пожилым? Разработка вируса спонсировалась пенсионными фондами?  :crazy:

Потому, что ни одного младенца или беременной женщины не умерло, ваш К.О.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
2 часа назад, Neznajka сказал:

Какая-то истерия. Ну мутировал вирус, так он это умеет. Летучую мышь слопала змея, ту - человек, рынок, где это непотребство продавалось, закрыли побыстрее.

Не совсем так. Змея никого не лопала. Она вообще с летучей мышью не пересекается в обычных условиях. Но у летучей мыши и змеи были варианты одного вируса. Каждый мог заразить человека, но без особо серьезных последствий. Так вот Ухань - провинция, где забавлялись экзотическими животными (в пищу понятно). Продавали их на рынке. И вот там-то и встретились два варианта вируса. Между ними произошел генетический обмен. И в результате появился третий - коронавирус.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
7 минут назад, buster сказал:

Ухань - провинция, где забавлялись экзотическими животными (в пищу понятно).

Почему понятно? Может и не только :).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
3 часа назад, ess сказал:

При этом есть и еще интересная особенность - 85% заболевших никогда не курили

С учетом, что в Китае 50% мужчин курят, это немножко странно.

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Odpovědět na toto téma...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku