Коронавирус

[GDV 9757]

47 минут назад, buster сказал:

Каким, если не секрет?

Выбор любой профессии обусловлен характеристиками личности выбирающего. Соответственно, педагог, спортсмен, ученый, врач и полицейский - скорее всего, люди достаточно разные априори (если они выбирали такую профессию самостоятельно, разумеется). Полицейский - к сожалению, чаще всего человек не самый интеллектуальный, при этом склонный к жесткой модели поведения с окружающими. Не говоря уже о том, что наличие маленькой власти развращает (синдром вахтера никто не отменял). 

Я специально выделил "чаще всего". Исключения есть (хехе, гм). Но это именно что исключения.

[GDV 9757]

2 часа назад, ess сказал:

Здрааааасти приехали.

Это чрезвычайно распространенная и популярная точка зрения. Слышу регулярно.

[vladiSib 237]

Хотелось бы сгонять на день в Германию.
Есть ли у кого опыт как там сейчас?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[buster 1827]

[Karl 529]

8 часов назад, vladiSib сказал:

Есть ли у кого опыт как там сейчас?

2Г действует во многих местах. А так все обычно. Ехай спокойно.

п.С. Бассейны прикрыты, если что

[vladiSib 237]

то есть без всяких формуляров?

[GDV 9757]

31 минуту назад, Karl сказал:

Бассейны прикрыты, если что

Более унылого зрелища, чем рождественский Дрезден, не припомню.

22 минуты назад, vladiSib сказал:

то есть без всяких формуляров?

Без. 
Ездил перед самым рождеством в Дрезден.

В ресторанах строго спрашивают вакцинку. Народу никого.

[Logical 1008]

11 часов назад, GDV сказал:

Так укол не предотвращает заболевание. Он (по идее) ослабляет тяжесть теченич болезни и ее последствий.

Напомнило

 

[buster 1827]

Только что, Logical сказал:

Напомнило

Очень даже доказательно. Есть статистика, которая красноречиво говорит о том, что тяжело заболевших среди непривитых сильно больше, чем среди привитых.  Корреляция есть.

[Karl 529]

2 часа назад, vladiSib сказал:

то есть без всяких формуляров?

да, без. но с телефоном :-)

[Vesna 31]

03.01.2022 в 01:26, buster сказал:

Иммунология - это наука. Она не может быть полностью изученной. Или неполностью изученной. Как не может быть изучена полностью (или неполностью) математика или физика. А вот предмет изучения этой науки (с десяток пунктов, к слову) - да, не изучен полностью. Но это не мешает нам пользоваться достижениями этой науки уже сейчас.

P.S. Забавно, что о неизученностях в сфере прививок, имунной системы, генной инженерии и под. прежде всего говорят люди без специального образования (не говоря уже о научной степени). Наверное, учёным это так же забавно, как мне слушать разговоры людей, далеких от IT, о программировании.

Любопытно, что обвиняя в дилетантских взглядах на вакцинацию, вы сами довольно бодро и уверенно позволяете себе рассуждать на эту тему, даже не допуская мысли, что ваше рассуждение само по себе может быть шаблонным и поверхностным

Но ближе к теме.

В любой науке, есть много не до конца изученных областей, но  иммунология - это вообще хождение в темноте вслепую. Никто не знает до конца принцип действия иммунитета. Аутоиммунные заболевания , аллергия неизлечимы, борьба представляет собой лишь подавление симптомов и почему они возникают, тоже науке не известно. Знаете ли вы, что  чрезмерное увлечение вакцинами, может привести не к устойчивости к заболеваниям, а к напряжению иммунитета? Я чуть подорву вашу твердую веру в вакцинацию, примером вакцины от лихорадки Денге, почитайте, чем закончилось.

От некоторых заболеваний, в принципе, невозможно сделать вакцину (СПИД, гепатит С и пр). О вакцине от короны нам вначале бойко трубили о коллективном иммунитете, о невозможности заразить , а потом все быстро слилось в меньшую вероятность попасть в реанимацию. напомню, что и без вакцины 80% людей переносят эту болячку более-менее сносно.

По поводу генной инженерии. Вы похоже даже не поняли о чем я.... Попытаюсь объяснить. Что такое вакцина? Это ослабленный или убитый возбудитель (либо его фрагменты), которые вводят в организм и сталкиваясь с ними, иммунная система начинает вырабатывать антитела. Конечно, для усиления реакции в современных вакцинах используются адьюванты, как например наночастицы алюминия (что  не есть гуд для организма, не в том плане, что это искусственный агент, а в том плане, что реакция вызывается сильной встряской иммунной системы, отсюда возможные негативные реакции)

 Коренное отличие "вакцины" от короны в том, что вам не вводят возбудителя. мРНК или вектор проникают внутрь ваших клеток и заставляют их производить спайковый протеин коронавируса. Выходя из этих клеток, белок коронавируса попадает в организм и на него-то и должна реагировать иммунная система, выработкой антител. Все логично и понятно вроде бы, правда? Ничего в написанном не удивляет, не вызывает вопросов?

А я вам скажу, что с точки зрения биологии, происходит страшная и доселе неслыханная   вещь. Ваш организм, путем этого вмешательства, сам начинает вырабатывать часть паразита. Ваши клетки хакнули (если вам так ближе). Никогда, ни при каких условиях клетки организма, не будут вырабатывать чужеродный белок. За это отвечает ДНК этих клеток. Но это еще полбеды. Непонятна дальнейшая миграция этого s протеина в организме. Он иногда имеет свойство накапливать в органах и системах, вызывая избыточную воспалительную реакцию. В сосудах - это приводит к тромбозу, в сердце к миокардитам и перикардитам, а есть еще репродуктивная  и система, неврологические реакции и пр. По сравнению с этим, польза, от выработки небольшого и быстроисчезающего количества антител не так уж велика. К тому, же иммунитет - это не только антитела. Есть еще клеточная память,  мукозальный иммунитет - специфическая лимфоидная ткань слизистых оболочек, проще говоря, это когда инфекция в носу и погибает, не проникая дальше  в организм. Так вот, вышеперечисленные виды иммунитета, возникают только после болезни, прививка не дает таких возможностей.

А теперь представьте, что такую непонятную и не особо эффективную жижу, вам предлагают вводить в организм каждые полгода 

[GDV 9757]

2 часа назад, Vesna сказал:

обвиняя в дилетантских взглядах на вакцинацию, вы сами довольно бодро и уверенно позволяете себе рассуждать на эту тему, даже не допуская мысли, что ваше рассуждение само по себе может быть шаблонным и поверхностным

Поясню исключительно за себя лично. Я никого не обвиняю и близко, я что - прокурор?  И мои высказывания прежде всего относятся не к этой теме (тут как раз нет фанатизма, слава богу), а к разным инет-ресурсам и фейсбукам, где я время от времени наблюдаю ковидо-баттлы с кровью и кусками мяса :). 

И. разумеется, мои рассуждения я тоже не считаю некой абсолютной истиной в последней инстанции. Просто "это моё имхо, и оно железное" :).

[GDV 9757]

2 часа назад, Vesna сказал:

Я чуть подорву вашу твердую веру в вакцинацию

Лично я вакцинировался ТОЛЬКО потому, что без проклятого QR-кода стало невозможно жить. Если бы не это обстоятельство, сроду бы никаких вакцин не колол. Я всегда считал и считаю, что главное в заботе о своем здоровье - укрепление иммунитета, а не килотонны лекарств. 

[GDV 9757]

2 часа назад, Vesna сказал:

такую непонятную и не особо эффективную жижу, вам предлагают вводить в организм каждые полгода

Зачем? Cui prodest?

Лишь ответив на это, можно рассуждать более-менее достоверно. 

Я, кстати, полностью соглашусь с тем, что статистика играет против вакцинации. Не на 100%, но очень-очень сильно. А уж идея  с постоянной ревакцинацией вообще крайне сомнительна. 

При этом я знаю людей, которые при первой возможности с наслаждением пихнули себе третью дозу и ждут четвертой. Типа, чем больше, тем я буду здоровее. Ну-ну.

[buster 1827]

2 часа назад, Vesna сказал:

От некоторых заболеваний, в принципе, невозможно сделать вакцину (СПИД, гепатит С и пр).

Вот как с вами дискутировать, если вы ставите в один ряд СПИД и гепатит C? И да, конечно, нельзя сделать вакцину от СПИДа, потому что это состояние организма, вызванное ВИЧ. И если уж делать вакцину, то от ВИЧ. И да, конечно вы сможете подтвердить свои слова о невозможности ссылками на научные исследования, прошедшие процедуру рецензирования?

2 часа назад, Vesna сказал:

По поводу генной инженерии. Вы похоже даже не поняли о чем я.... Попытаюсь объяснить. Что такое вакцина? Это ослабленный или убитый возбудитель (либо его фрагменты)

Кто вам такое сказал? Вот определение вакцины: медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену. 

2 часа назад, Vesna сказал:

мРНК или вектор проникают внутрь ваших клеток и заставляют их производить спайковый протеин коронавируса.

И что в этом плохого?

2 часа назад, Vesna сказал:

Конечно, для усиления реакции в современных вакцинах используются адьюванты, как например наночастицы алюминия

Вот информационный бюллетень пфайзера (на русском языке, к слову): https://www.fda.gov/media/144624/download - найдите там наночастицы алюминия.

2 часа назад, Vesna сказал:

А я вам скажу, что с точки зрения биологии, происходит страшная и доселе неслыханная   вещь. Ваш организм, путем этого вмешательства, сам начинает вырабатывать часть паразита.

Какой кошмар, мы все умрём!  Скажите, вы биолог по образованию или копируете чужие слова без особого понимания терминологии? С учётом того, что вы ставите в один ряд СПИД и гепатит, вы не биолог явно.