Bet

Славяне

Recommended Posts

Славяне подлинные и мнимые
К вопросу о членении и составе славянской общности
"Внутри славянской (восточнославянской, православной) модели мира возникает оппозиция славяне/неславяне, точнее славяне/ненастоящие славяне, "неславяне", и знаменитое восклицание "Все мы славяне!" применимо в данный исторический момент уже, очевидно, не ко всем братьям-славянам."
Н.А.Михайлов. Славяне в рамках славянской и западноевропейской (итальянской) "модели мира". "Этномифология" и реальная ситуация //Славяноведение, 1997, №2, с.46.

 

Славянами называют всех, для кого родными являются языки, относящиеся к славянской ветви индоевропейской семьи; представителей ее делят на три подгруппы: южную, восточную и западную. Мало кто сомневается в надежности и объективности этой классификации, основанной на чисто лингвистическом принципе, и в правомерности отнесения всех славяноязычных к славянам. Однако в настоящее время (и это факт) народы, говорящие по-славянски, единой этноцивилизационной сферы не образуют, так как черезвычайно сильно отличаются друг от друга в культурно-историческом плане. Исходя из комплекса такого рода различий, целесообразно дифференцировать их не на три, а на четыре классификационных блока.

 

Первый объединяет этносы, занимающие западный рубеж славяноязычного ареала: чехов, лужичан и словенцев. Земли, на которых они живут, в природно-географическом отношении принадлежат к Центральной Европе - цитадели германства, с которым вышеперечисленные народы связаны прочнейшими узами. За полтора тысячелетия своей национальной истории и чехи, и словенцы, и лужичане поглотили большое количество германских этноплеменных компонентов, очень рано, практически со времен прихода их предков на территорию соответствующих стран, начали включаться в орбиту германского культурного мира. С 7 по 11 вв. н.э. Чехия, Моравия, Словения и Лужица были интегрированы в державы, созданные германцами, став их пограничными округами. Участвуя в делах этих государств, словенцы, лужицкие сербы и чехи влились в цивилизацию Западной Европы, в ее социально-политическую, экономическую, культурную, религиозную подсистемы, приобретя устойчивый набор черт, свойственных германским народам, а качества, присущие народам славянским, утратив почти что полностью.

 

Их национальный облик вылеплен немецкой культурой, поскольку именно на нее - сознательно или бессознательно - равнялась творческая элита всех этих этносов. Она же определила колорит духовно-религиозной их жизни, так как христианство, римско-католическую разновидность его, словенцы, лужичане и чехи приняли из рук германских епископов, и именно немцы в течение без малого девяти столетий вершили делами Церкви на занимаемых ими землях, исключая, для чехов, период от сожжения Яна Гуса до Тридцатилетней войны - чуть более двухсот лет. В духовной и материальной культуре рассматриваемых народов: в их танцах и музыке, в фольклоре и прикладном искусстве, в семейном и в общественном их быту, в национальной утвари, одежде и кухне, в типах жилищ и поселений, особенно - городских, едва заметны элементы славянские, зато необычайно много элементов германских. Немецко-германским по своему характеру является и их национальный менталитет. Наречия этих этносов, вступившие в языковой союз со многими немецкими диалектами, тоже претерпели германизацию, и довольно сильную, в частности - в лексическом и в грамматическом отношениях. Впрочем, в своих основах языки их все-таки остались славянскими. Это, и только это, сближает их носителей со славянами, поскольку даже в антропологическом плане чехи и словенцы принадлежат к центральноевропейской (альпийской) расе, к которой принадлежат и южные немцы (включая австрийцев) [1], а лужицкие сербы по своему физическому типу нисколько не отличаются от немцев восточных, их окружающих.

 

В сущности, и те, и другие, и третьи представляют собой последние земельно-областные народности (Landvolken) германской Серединной Европы, не растворившиеся, подобно швабам, тюрингцам, саксонцам и прочим средневековым общностям, в унифицированном общенемецком массиве в силу определенных причин (1). Однако какое отношение имеют они к славянству? Можно ли причислить к славянам чехов, которые, по меткому выражению К.Н.Леонтьева являются “немцами, переведенными на славянский язык” [2], лужичан, которых даже славянофобы-нацисты, преследовавшие поляков, сербов, русских, украинцев и белорусов, считали “немцами, говорящими по-вендски” [3], словенцев, вообще трудноотделимых от немецкого культурно-политического ареала, так как они почти двенадцать столетий (с 745-го по 1918-й и с 1941-го по 1945-й гг.) находились в его составе и все их развитие определялось немецкими, а не славянскими, культурными образцами? Думаю, что нет, что они только лингвистическая псевдоморфоза славянства, квази- или псевдославяне. Впрочем, последнее определение может показаться задевающим их национальное самолюбие, поэтому оставим его и будем употреблять лишь первый из терминов. Итак, первую группу славяноязычных этносов образуют квазиславяне.

 

(Станислав Хатунцев)

 

Полностью тут http://www.archipelag.ru/text/351.htm

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (Bet @ Oct 20 2003, 06:15) чехи влились в цивилизацию Западной Европы, ..., приобретя устойчивый набор черт, свойственных германским народам, а качества, присущие народам славянским, утратив почти что полностью.

 

Можно ли причислить к славянам чехов, которые, по меткому выражению К.Н.Леонтьева являются “немцами, переведенными на славянский язык”...? Думаю, что нет, что они только лингвистическая псевдоморфоза славянства, квази- или псевдославяне.
Очевидно, автор не видел живьём ни одного чеха. Вообще, написанное есть образованческая ахинея на службе, по меткому выражению Стреляного, духовного железного занавеса - мифа о особенности русского менталитета.

 

Германизация грамматики (не лексики!) чешского языка, действительно, высока. Архитектура - похожа. Но в головах - это наши люди. Церковь тут вообще не к селу, ибо чехи - самый нерелигиозный народ Европы.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Друг народа, ты статью полностью читал? Никто не утверждает, что чехи и немцы это одно и тоже, также как и украинцы с русскими. Когда славяне пришли в Европу, они ассимилировались с местным населением, впитав в себя и язык, и культуру, и уклад жизни, и многое другое.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Опаньки! Вот кто недостаточно ариец - тот ПМЖ не получить... :D Все weg,weg!!!
Достаю каску, бутылку шнапса, начинаю размахивать флагом и петь : Дойтчланд, Дойчланд юбер алес!!! :D

 

В принципе статейка может послужить началом к нормальной компании "Россия для русских" или еще чего-нить прославянского... А может быть просто заказной статьей руссофильского общества...
А может быть просто статьей...
Хотя очень интересно автор трактует германизацию языков и прочие косвенные признаки.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (Bet @ Oct 20 2003, 11:45) Друг народа, ты статью полностью читал?
Читать я умею с 5 лет. Вся эта статья - безудержное славянофильство, что в русской версии всегда означало поддержку изоляционистской политики гос-ва и его духовного министерства - РПЦ.

 

Этносы, входящие в этот блок, как и югославяне, не потеряли черты и качества, присущие славянскому типу, однако сумели глубже и полнее славян балканских, находившихся то под греческой духовно-интеллектуальной, то под османской военно-административной пятой, реализовать их в своей культурной, хозяйственной и социально-политической жизни. Поэтому их принадлежность к славянской семье сомнений не вызывает; славянами - восточными славянами - зовутся они по праву.
Что это есть за черты и качества, которых якобы лишены остальные славяне, не говоря уже о несчастных германцах?

 

Или вот, плз:

 

вера православная, принятая южными и восточными славянами, по меньшей мере не противоречила природе славянства и являлась инструментом ее защиты, тогда как вера католическая с нею не сочеталась и служила орудием искоренения присущих славянству черт.
Токмо зыбыли, видать, господа теоретики, как Русь крестилась. Непротиворечие, блин.

 

Ну и вот оно, родимое, изоляционное:

черты, свойственные представителям разных цивилизационных миров - российского и западноевропейского

 

ЗЫ Возвращаясь к якобы совсем немецкоментальным чехам, почему бы господам профессорам от иллюзий не вспомнить, кто в погоне за своей ненемецкой самобытностью развалил Австро-Венгрию?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (Marc @ Oct 20 2003, 14:13) В принципе статейка может послужить началом к нормальной компании "Россия для русских" или еще чего-нить прославянского... А может быть просто заказной статьей руссофильского общества...
А может быть просто статьей...

Ты по телеку на московских скинхедов насмотрелся? Москва - это еще не вся Россия. Как Россия может быть для русских, сам-то подумай. А куда коренное население девать? Тех же бурятов, эвенков, хантов? И вообще, ты чистокровных русских много видел? Я может одного или двух. :)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (Wandler @ Oct 20 2003, 15:02) Вся эта статья - безудержное славянофильство, что в русской версии всегда означало поддержку изоляционистской политики гос-ва и его духовного министерства - РПЦ.

Прочитала еще раз... Подумала... Наверно ты прав.
А я-то думала... научная статья. :(

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Исторические традиции "славянофильства" и "западничества" имеют глубокие корни и, несмотря на кажущуюся архаичность терминов, живы и определяют позиции различных общественных сил и поныне.
Приведенный отрывок ярко выраженный "славянофильский" и, по мне, уже одним этим хорош:-) Хотя, лично мне ближе другая ветвь этой историософской тенденции, называемая "евразийской".

 

Железный занавес и происки историков КПСС, Вандлер, при всей яркости этих метафор, все же ничтожный эпизод в многовековой отечественной истории и по силе мысли ну никак не равны основным интеллектуальным тенденциям в осмыслении истории Российского суперэтноса.
Действительно, факт существования различий между теми или иными славянами очевиден даже на бытовом уровне. "Евразийцами" этот факт объясняется принадлежностью этих народов различным цивилизациям, которые можно обозначить совсем просто, как "православная" и "католическая" или "восточная" и "западная".

 

Добавлю только, что, по мнению "евразийцев"/"славянофилов", "восточная цивилизация" продолжает живую традицию истинного христианства, приняв ее от православной Византии, утверждающую истинные ценности любви к Богу и человеку, в отличие от мрачного католичества.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (Bet @ Oct 20 2003, 15:03) Как Россия может быть для русских, сам-то подумай. А куда коренное население девать? Тех же бурятов, эвенков, хантов? И вообще, ты чистокровных русских много видел? Я может одного или двух. :)
Чистокровных русских нет как ложки. После ига их быть не может.
:)

 

Бурятов и прочих мансов официально объявить русскими, после чего пропагачни лозунг "Руско для русков" уже более имеет право на жизнь.
B)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Чистокровных русских - не видел.

 

7 пядей во лбу не надо иметь, чтобы понять, что всякая национальная шушера была, есть и будет стоять за свою супернацию во всех странах и во всех проявлениях. Это всегда на руку кому-нибудь и те же скины тоже не появились просто так.
Хватит послушать Шандыбина и сразу хочется спрятаться - у него с каждым волосом извилина пропадала, вот и имеем, то что имеем.

 

Словом у такой статьи всегда будет потребитель. Меняется только уровень статьи, чтобы толкователю было удобней ее применять для разных случаев.

 

После приснопамятного рассказа тов. Экслера - я со скептицизмом отношусь ко всем статьям типа "я там был и теперь все знаю" и "давайте еще раз посмотрим какие мы хорошие и идеально-обособленные и вообще, что-то в нас величественное".

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (GDV @ Oct 20 2003, 15:13) Чистокровных русских нет как ложки. После ига их быть не может.
:)

Чистокровные русские - это как раз те, что после ига:-)))
А до этого были различные восточнославянские и финноугорские племена!

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (ajdar @ Oct 20 2003, 15:29) А до этого были различные восточнославянские и финноугорские племена!
... из которых как раз и появились а) чехи и б) венгры. А русских по-прежнему нет.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (ajdar @ Oct 20 2003, 13:12) Железный занавес и происки историков КПСС...все же ничтожный эпизод в многовековой отечественной истории
Насчёт занавеса я ссылался не на совдепию, а на замечательное стравнение Стреляного, назвавшего славяновильство духовным ж.з.

 

В целом, Айдар, не вижу серьёзного разногласия в наших позициях. Каждый народ несколько иной, но славянофилы-то твердят другое: что русские якобы глубоко и несовместимо отличаются от "западоевропейцев". Эти речи очень стары и происходят из тех времён, когда политика была действительно сконцентрирована на отношениях с Западом, а Большой Восток был далеко и сам по себе. Возьми один народ, изолируй его - и он разделится на подгруппы, духовные отцы коих будут вещать о непримиримости противоречий.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

QUOTE (GDV @ Oct 20 2003, 15:31) ... из которых как раз и появились а) чехи и б) венгры. А русских по-прежнему нет.
Чехи появились из западнославянских:-)
И русские есть, как же?! Как было в одном анекдоте, где татарин рассказывает жене:"там было двое русских - я и кореец Миша...":-)))))))

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Да нету этнических чистот! Одни нечистоты остались. Хто нынче может сказать про себя, что он - стопроцентный кто-то? Разве из экзотических народов кто. Которые жили в изоляции и т.д. А у нас тут, в Европах и окрестностях, давно всё перемешалось.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Odpovědět na toto téma...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku