опять война

[Radius 0]

Вот это да, НАТО (официально) уже не собирается влазить в конфликт (как быстро все разрешилось)! Ссылочка Наверно опять российская элита "закулисно" договорилась с америкосами, что, если оставят американский нефтепровод (идущий по территории Грузии) в покое, тогда те (на Западе) "закроют глотки", все равно ничего не смогут изменить в ЮО.

[ШАРМанка 0]

... Так что - именно так нужно поступить Грузии и всем остальным соседям России, которые под нее не прогибаются?

 

 

Владимир, вот у меня только один вопрос – за что вы так ненавидите Россию??? Не режим пунина/медведа, сталина, ельцына или еще кого-то, а именно униженную, разбитую, разворованную и давно перед всеми прогнувшуюся Россию (предваряя вопросы, я тоже не патриот, иначе б не жила в ЧР, но все же…). Читаю ваши посты, и волосы шевелятся. Ведь речь не о том, что там обидел Западную Украину, кто деньги делит и кому все это надо. Речь о несчастных людях, попавших в эту мясорубку из-за политических игр нынешнего правительства РФ и Америки (давайте назвать вещи своими именами, а не «Грузия» - очевидно, что ей: 1. все это не по зубам; 2. грузинскому народу этот конфликт тоже не нужен (сугубо личное мнение).) Эти люди просто хотят жить, любить, рожать детей и иметь действующий паспорт (а не паспорт СССР). Эти люди хотят, чтобы грузинские военные не приходили к ним в дома и не выгоняли их оттуда под угрозой расстрела (это не из новостей, а от этих людей). Эти люди хорошо помнят, что было в Абхазии.

 

И еще, если Россия такой тиран – почему осетины бегут именно в РФ, а не в Грузию???

Почему Грузия использует запрещенный «Град», который наносит людям такие увечья?

 

Р.S. Как можно использовать «ржущие» смайлики в теме, название которой стойко ассоциируется с гибелью людей (иногда совсем маленьких)?

 

Простите за столь эмоциональный пост, наболело…

[ajdar 1]

Считаю что такие оскорбительные высказывания (только давайте не будем "я никого не имел в виду" и т.п.)...

Проницательный Rider правильно догадался кого я имел в виду:-) Правда, на этот раз не его:-))) Да не суть.

 

Те кто считает что "Россия права, Грузия не права" приводят аргументы.

Те кто считает, что "Россия не права, Грузия права". тоже приводят аргументы.

Изъян в самой формулировке и я на этом настаиваю.

Собственно, так и работает зомбирующее устройство - сказать "Грузия виновата..." или "Россия не права..." - Какая Россия? Почему не права? Что вообще такое в этом случае "Россия" и если речь идет о стране, то как она может быть "права" или "не права"??? Она - страна и она сама по себе распростерлась на огромную часть суши и живет себе поживает. Чего вы ее все время куда-то путаете? Войну бандитскую ведут конкретные группы людей, т.н. элиты, которым есть за что воевать и сносить друг другу головы, а современные технологии, в т.ч. сетевого оболванивания болванов-людей и своеобразных военно-террористических флэш-мобов позволяют им втянуть, хоть и виртуально, в процесс огромное количество народу, создать у них в головах видимость столкновения каких-то псевдопатриотических принципов, вызвать у них бурные эмоции... и все это за монитором компьютера или экраном телеящика.

И Россия, и Грузия - страны - имеют к этому празднику души лишь опосредованное отношение. Но стоит возмущенно вопросить: "Так что ж, по-вашему, Россия не права, что ли?!" и сразу миллионы людей, которым этот конфликт сильных мира сего и их холопов вообще в рог не упирается, начинают чувствовать, как закипает в них благородная ярость, потому что в адрес их родины брошены какие-то обвинения.

Ну не коварно ли придумано? И в России, и в Грузии живет великое множество приличных людей и они сто лет жили бы в мире, совместно решая взаимные проблемы, но теперь эти люди не актуальны, теперь время болванов и говнюков - вторые первым срут в головы, а первые отдают вторым свои жизни и свою совесть.

[Radius 0]

Наверно опять российская элита "закулисно" договорилась с америкосами, что, если оставят американский нефтепровод (идущий по территории Грузии) в покое, тогда те (на Западе) "закроют глотки" (все равно ничего не смогут изменить) с поливанием грязью акции по наведению порядка в ЮО.

А вот и материальчик обнаружился, по поводу даннго предположения: Сайт

[dabot 0]

[skip]

 

Интересен еще и тот факт, что полностью отсутствуют какие либо репортажи с самой столицы Южной Осетии. ВООБЩЕ!

 

[skip]

 

Спрашивается - а какого собственно черта?! Зачем понадобилась эта Грузия для России?! Война - это всегда бабло, которое можно украсть или отмыть, тем более в грозящем России очередном кризисе. И точно! Уже сообщается о довольно внушительных суммах, которые Россия безапелляционно собирается потратить на восстановление Цхинвали. Это вам не жалкие 250 т. усохших американских долларов на 10 тыс. человек, гордо брошеные с барского плеча из-за океана (кстати, для любителей математики - посчитайте, во сколько оценивают помощь господа из Белого Дома на одного человека).

 

[skip]

 

WW3 не будет, но холодная война на ближайшие 4-8 лет обеспечена. И в ее развязывании виноваты США, а не РФ. Им сейчас очень нужен долгоиграющий грозный внешний враг на замену повешеному Хуссейну и почившему в пещере Бин Ладену... Надо же чем то пугать избирателей и налогоплательщиков.

Согласен со многим, было [skip]-нуто.

 

Репортажи есть, но по российскому ТВ возможно иностранцев сейчас туда просто не пускают.

 

По поводу раскрадывания денег в России, я вам так скажу, сколько вопили когда сажали Хороковского что де Путин хочет себе присвоить крупнейшую нефтянную компанию, и что ? Сейчас в России крупнейший в мире золотовалютный резерв, помоему больше только у Китая. Во сколько раз вырос бюджет страны ? Напомню, после Ельцина он был помоему около 20 млрд. $. Воруют да, но по другому быстро поставить страну на ноги может быть было и не возможно.

 

На Холодную Войну 2 у США моральных сил сейчас нету, и Запад не так един и в России не коммунизм, и ещё у некоторых крупных мировых игроков значительные интересы в России, и США слишком многие в мире не любят не только в России. Но что какие-то взаимные недружественные шаги возможны, это да, и действительно мы здесь можем попасть под горячую руку .

[Qot 13]

Кто-то здесь про фильмы спрашивал. Так вот советую посмотреть "Безумный город". Случайно оказавшийся на месте событий американский журналист очень успешно делает из убийцы и захватчика заложников невинную жертву. Жертва, правда, под конец не выдерживает и взрывает себя.

[Бравая Швейка 0]

ajdar, Вы умница. ППКС по всему треду.

[dabot 0]

Пожалуйста, вот только не надо ничего менять в большинстве государств, не надо над этим работать. Попробуйте, например, поработать над дорогами у себя в стране. Ну, или над сельским хозяйством, там же.

Странно, может я и ошибаюсь, и путаю вас с кем то другим, но по вашим постам мне казалось что у нас с вами одна родина, и даже один родной город.

 

Работаем, работаем пока не очень хорошо, но дело движется, не беспокойтесь. Работали бы ещё лучше если бы как раз эти паразитирующие группы за 9 лет не расстащили всю страну, а потом когда некоторых самых наглых взяли за шкирку, начали кричать о праве на частную собственность которую они перед этим просто украли.

[Mamluk 0]

Появилась вот такая новость :

Легендарный грузинский актер и певец Вахтанг Кикабидзе заявил во вторник, 12 августа, в Батуми, что он "возвращает главнокомандующему оккупационных войск Дмитрию Медведеву "Орден Дружбы", врученный ему в связи с семидесятилетним юбилеем...

Полностью здесь Сайт

[Wandler 8]

мне казалось что у нас с вами одна родина, и даже один родной город.

 

Работаем, работаем пока не очень хорошо, но дело движется, не беспокойтесь. Работали бы ещё лучше если бы...

Вполне возможно, что и один. Я родился и вырос в СПб. Но мы ведь не о прошлом, а о настоящем.

 

Дороги строить - это дело. Уже не стоят они дороже финских? И не разваливаются на следующий год? И разметка появилась, и тоже не однолетка? Тогда можно браться за автобаны, а то ведь не только что нету нормальной магистрали между столицами, что есть позор, но и из конца в конец (З - В) страны на авто не проехать. В смысле, можно, но не целый год и не по совсем дороге.

 

А как начнёте строить автобаны, так это займёт столько сил и средств, что на геополитику уже не хватит. И тогда появится шанс излечить народную болезнь - богонось, одним из проявлений которой является желание "поработать над большинством государств".

 

Что-то я опять размечтался.

[Qot 13]

Wandler, может не стоит глобализировать? (с)

 

К теме переходов на личность, которые в теме есть. Как явные, так и неявные. Мне честно говоря лень что-либо связное сочинять самому, поэтому возьму подвернувшийся текст Константина Крылова и понадергаю из него. Думаю, он меня простит.

 

 

upd

В силу понятных причин ситуация вокруг Грузино-Осетинского конфликта вызвала сильную поляризацию мнений. Это и понятно: она настолько бьёт по чувствам, что «спокойная, взвешенная позиция» представляется невозможной.

 

Но именно по этой причине обоим сторонам стоит иметь в виду простую вещь. Их противники – я имею в виду не действующих лиц драмы, а просто людей, имеющих иное мнение по этому вопросу – не обязательно монстры, людоеды, идиоты и так далее. И это надо держать в уме, даже когда не хочется.

 

У меня вызывает тягостное недоумение огульное записывание всех оппонентов в монстры, рабы системы и наложники дьявола, с последующим выходом на извечные изряднопорядочные темы.

 

Хочется напомнить: речь идёт о сложной, неприятной и запутанной ситуации, по которой ВОЗМОЖНО иметь разные мнения, не будучи дураком, подлецом и проплаченным агентом злых сил.

 

Напоминаю, я лично – «за» Россию. Я думаю, она не виновна в том, в чём её обвиняют – во всяком случае, версия "обвинения" представляется мне малоубедительной. И, разумеется, я буду защищать свою точку зрения, а не чужую.

 

Но при всём том я всё-таки не буду записывать всех, считающих Россию виновной, скопом в «монстры и мрази». Я лучше попробую их переубедить, а если не получится, буду считать это своей неудачей.

 

А вот кого я и в самом деле буду считать, скажем так, морально неполноценными – так это «разжигающих страсти ради разжигания страстей», из удовольствия поучаствовать в холиваре, ощутить свою моральную чистоту или решить какую-то мелкую пропагандистскую задачу, к делу не имеющую отношения.

 

Я совсем не кот Леопольд и никого не призываю жить дружно. Это не получится. Есть темы, по которым мы никогда не разойдёмся, и существуют поводы для ненависти, которая и нас переживут, и детей наших. Но именно потому, что такое есть, не стоит разводить ЛИШНЮЮ ненависть. Когда поводов для неё и без того хватает.

[graycrow 0]

Я не буду даже комментировать - это самая позитивная новость за последние дни. Приведу лишь две цитаты.

 

Посол России в Беларуси Александр Суриков заявил, что Российской Федерации непонятно, по какой причине официальный Минск хранит "скромное молчание".

 

Сегодня Россия в лице посла Сурикова призвала власти Беларуси "четко выразиться" по поводу обстановки в Южной Осетии, поскольку за все время обострения конфликта не было никаких официальных заявлений с белорусской стороны.

 

На пресс-конференции в Минске Суриков напомнил, что у Беларуси и России - союзное государство, то есть граждан России можно формально считать и гражданами Беларуси. В свою очередь это обязывает белорусские власти иметь четкую позицию в сложившейся ситуации.

 

Кроме того Суриков напомнил, что Россия постоянно вступается за Беларусь перед лицом мирового сообщества, и в данной ситуации Москве достаточно будет словесной поддержки.

И сазу после этого с другой стороны:

12 августа, Минск /Корр. БЕЛТА/. О ситуации на основных направлениях внешней политики Республики Беларусь 12 августа главе государства Александру Лукашенко доложил министр иностранных дел Сергей Мартынов. Как сообщили корреспонденту БЕЛТА в пресс-службе Президента, были предметно обсуждены имеющиеся вопросы по главным векторам внешнеполитической деятельности.

 

Президент особо подчеркнул, что Беларусь стремится развивать максимально глубокие, конструктивные и продуктивные отношения абсолютно со всеми своими стратегическими партнерами, соседями, странами ближнего и дальнего зарубежья.

 

В этой связи был затронут вопрос о необходимых мерах по улучшению отношений со странами Европейского союза и Соединенными Штатами Америки. Президент дал конкретные поручения относительно того, что должно быть сделано в целях улучшения отношений с этой группой государств

[Rider 0]

... Так что - именно так нужно поступить Грузии и всем остальным соседям России, которые под нее не прогибаются?

Отвечу так: мне интересна твоя точка зрения, я её уважаю и считаю, что ты имеешь полное право её высказать. При этом я не собираюсь вешать ярлыков.

 

...Собственно, так и работает зомбирующее устройство - сказать "Грузия виновата..." или "Россия не права..." ....а современные технологии, в т.ч. сетевого оболванивания болванов-людей и ... видимость столкновения каких-то псевдопатриотических принципов, вызвать у них бурные эмоции... и все это за монитором компьютера или экраном телеящика.

Вы кавычки увидели в которые заключены слова "Россия права, Грузия не права"? Сами не понимаете, что именно такая формулировка была использована для схематичного обозначения второстепенной информации в посте?

Вы с чего решили что какие-то люди слушающие (что есть только Ваше предположение, возможно они ничего не слушают) те или иные СМИ болваны? С того что у них другое мнение? А не допускаете, что эти люди могут быть умнее, интереснее, человечнее, намного успешнее и более уважаемы и любимы окружающими чем Вы?

Вообще принижение мнения собеседника с использованием таких штампов - "совок" в его худших проявлениях. При этом совершенно не принимается в расчет, что у человека могут быть другие ценности и другие парадигмы, ничем не хуже и не лучше, просто другие.

Хотя конечно корни понятны. Они идентичны корням употребления слов "уРодина", "рашка" и т.п., а также постоянного и по любому поводу негатива в адрес России, как кто-то недавно пошутил - даже грязь там грязнее. Просто в 70-80 люди пересмотрели советское телевидение и такова была реакция на постоянное очернение Запада и восхваление СССР - понимание что всё в телевизоре - ложь и на самом деле в СССР всё плохо. И некоторые не могут выйти за рамки этой мысли уже 20 лет...

 

...Дороги строить - это дело. Уже не стоят они дороже финских? И не разваливаются на следующий год?...

 

В главном зале заседаний Европейского парламента в Страсбурге обрушились многие десятки метров облицовки потолка и потолочных балок.

По данным французских СМИ, обрушение произошло в минувший четверг - но оно тщательно скрывалось работниками ЕП. Они не сделали каких-либо заявлений и после появления новости в СМИ.

 

В настоящее время зал заседаний, показанный в репортаже страсбургского телевидения, представляет собой весьма печальное зрелище - на креслах лежат сотни килограммов отвалившихся от потолка стройматериалов, в том числе и весьма крупные элементы покрытия. Причины обрушения в настоящее время не известны. По предварительным данным, могли быть некачественно выполнены работы по установке фальшплафона (навесного потолка).

А про мост над железной дорогой ничего не слышали?

[graycrow 0]

А не допускаете, что эти люди могут быть умнее, интереснее, человечнее, намного успешнее и более уважаемы и любимы окружающими чем Вы?

 

У кого-то комплекс или мне кажется?

 

Rider, успокойся. На этом форуме быть умнее, интереснее, более уважаемым окружающими чем ajdar очень сложно. И он это заслужил. И заслужил как раз своими взвешенными постами, читая которые просто невозможно с ними не согласиться. Не только сейчас и не только в этой в этой теме.

 

Так что со стороны это смотрится как моська лает на слона.

[VIS 0]

Политика - это грязное дело. Политику не делают в белых перчатках.

По-этому все разговоры о высоком: "что правильно, а что нет?", "за что любить или не любить?", "хорошие дороги или плохие?", "будут бояться, не будут?"; желательно задвинуть как можно подальше. Основным вопросом является: "достигла ли Россия поставленных целей в Грузии (причем не только военных) или нет?". Такова реальность.