Школы

[Leda 1]

Мой ответ состоит в том, что для школы так задачи не формулируются.

Так кажется, потому что ты не вникал в эти задачи будучи уже в состоянии интеллекта "после института".

Вот, дети подрастут и откроется много нового в мире математики.

Там жеж все рассчитано на уровень тех, кому задается задача, более сложноустроенный мозг зависает напрочь.

Даже боюсь предположить, как тебя может разорвать в клочья задачка, типа "Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час?" или "Сколько цыплят вывел петух, если он снес 5 яиц? ".

 

 

зы Да, и, пан buster, - педантизЪм, "во всем дойти до самой сути" и комплекс отличника - конечно неплохо, но нужно же держать себя в руках.

[Betty 0]

to Leda Думаю что какой-то процент детей не будет бездумно искать количество упавших бананов по минутам, а будет задумываться, а сколько же тех бананов на елке было изначально ибо больше этого количества упасть не сможет Кстати имхо по ответам на такие задачи стоило бы детей по классам распределять: тех кто хорошо считает - в один класс, тех кто задумывается над тем, что он считает - в другой. Им потом интереснее учиться будет.

зы: кэп О. подсказывает, что к площади круга может стремиться только площадь n-угольника при n стремящемся в бесконечность... шести вершин на такие фокусы маловато будет

[pava 0]

Мой ответ состоит в том, что для школы так задачи не формулируются.

Это как корень из минус одного.

А в чешских гимназиях проходят- комплексные числа.

(Всем детям, студентам и их хлопотливым родителям всего доброго в новом школьном году!)

 

[buster 1827]

Так кажется, потому что ты не вникал в эти задачи будучи уже в состоянии интеллекта "после института".

Вот, дети подрастут и откроется много нового в мире математики.

Там жеж все рассчитано на уровень тех, кому задается задача, более сложноустроенный мозг зависает напрочь.

 

Вообще-то я уже N-ную страницу пытаюсь это донести до оппонента То бишь мысль о том, что он слишком усложнил изначально простую задачу, в которой всего-то нужно знать пару формул и один факт. А он раздул это до какого-то олимпиадно-высокошкольского уровня.

 

Даже боюсь предположить, как тебя может разорвать в клочья задачка, типа "Один банан падает с елки каждые 5 минут. Сколько их упадет за один час?" или "Сколько цыплят вывел петух, если он снес 5 яиц? ".

 

Совершенно ничего не имею против таких задач. На олимпиадах всегда отвечал на них двумя/тремя ответами в зависимости от трактовки условия, которую я отдельно пояснял. Решения принимались всегда. Это, кстати, тот самый случай, когда тест ничего не покажет, а вот выкладки на бумаге в свободной форме очень даже.

 

зы Да, и, пан buster, - педантизЪм, "во всем дойти до самой сути" и комплекс отличника - конечно неплохо, но нужно же держать себя в руках.

 

Может быть это во многом про меня. Но в данном конкретном обсуждении это скорее про моего оппонента. Суть изначальной задачи в том, что она примитивна.

 

А в чешских гимназиях проходят- комплексные числа.

 

В нашей уездной постсоветской гимназии это тоже было.

[Stevendall 0]

Графическое изображение по-прежнему жду Ж)

Мне очень не хотелось бы ЗРЯ потратить время на графическое изображение. Всё-таки, как ни крути, ни верти, а полчаса моего драгоценного времени это занятие займёт. А потому уточню, устроит ли так?

 

Представлю на суд шестиугольник ABCDEF. Сторону AF - назовём основанием. Далее, по просьбам телезрителей, сжимая этот шестиугольник "в ноль" пойдём прямолинейным путём - таким, что AB=BC=CD=DE=EF.

 

С самого начала длина основания AF, опирающегося на центральный угол ноль градусов, будет равна нулю. Тупо говоря, точка A совпадёт с точкой F, и у нас будет пятиугольник. Потом начну раздвигать угол, на который опирается основание AF: 1°, 2°, 3° и т.д. до 359° и 359,9999°, 360° - это тот момент, о котором я писал "невключительно".

 

Итак, по оси X: градусы

По оси Y: (а) площадь шестиугольника; (б) разность площадей круга и вписанного шестиугольника.

 

Случаи, когда остальные пять сторон не равны между собой, никак не подрывают оправданноость такого сжатия.

Предвижу, что максимум площади шестиугольника ABCDEF придётся на значение Х=60° (правильный шестиугольник). Минимум разности между площадью круга и площадью шестиугольника придётся туда же, т.е. при Х=60°. Увидим, - мне самому интересно.

 

Так пойдёт?

[buster 1827]

Так пойдёт?

 

Пойдет. Зря от тыщи отказались

[StYlus. 1]

к площади круга может стремиться только площадь n-угольника при n стремящемся в бесконечность... шести вершин на такие фокусы маловато будет

Но и шестиугольник всё равно тоже будет стремиться… только медленно-медленно…

 

:^)

[Stevendall 0]

Итак, Эксель...

 

Круг единичного радиуса, так что "эр в квадрате" равно единице и нигде в формулах не фигурирует.

 

Столбец А: тупо от нуля до 360

Столбец B: =SIN(PI()*A1/180)/2 - и т.д. А2, А3 ... А361

Столбец C: =(5/2)*SIN(PI()*((360-A1)/5)/180) - и опять А1 превращается в А2, А3 ... А361

Столбец D: =SUMA(B1:C1) и до =SUMA(B361:C361)

Столбец E: =PI()-D1 и т.д. D2, D3 и до D361

 

На рисунке выделен ряд номер 60 - максимум для верхнего графика, минимум для нижнего.

В оранжевом овале вынесены наверх последние критические точки, превращающие наш шестиугольник в тыкву.

Столбец D превращается в ноль, а Столбец E - в Пи.

 

Графики показывают, что переход в тыкву происходит плавно, без разрывов.

Функция достигает максимума/минимума там, где я и предполагал.

 

 

Рисунок обновлён сутки спустя после устаранения всех ниже описанных двух ошибок.

 

Уже, когда запостил, то заметил, что на рисунке выделена строка Х=59, а не Х=60.

Но это мелочи! Mаксимум/минимум прямо под выделением.

 

Блин, в формулах забыл площадь поделить на два.

Короче, площадь треугольника равна сторона умножить на сторону, на синус угла между ними и разделить на два.

Так вот на два я не разделил.

Но в целом графики правильно отражают предмет спора.

[Stevendall 0]

Пока добирался с работы домой, у всех была фора по времени, чтоб указать ещё на одну ошибку - при пересчёте градусов в радианы тоже в спешке забыл, что кроить надо "Два Пи", а не просто "Пи". Ладно... Экселевский файл остался на гимназийном сервере. Завтра исправлю все недочёты и сделаю новый скрин. Хотя и так уже должно быть понятно, что в целом картина и тенденции графика не изменятся, а просто поменяются числа на оси Игрек.

[boa_nsk 0]

[del]

 

Посыпаю голову пеплом, приношу свои извинения и удаляюсь

[Strannik 1]

Блин, вы тут все такие умные. А можно, я тут постою разинув рот, послушаю, со своими тремя классами и двумя коридорами?

[Bet 71]

По-моему, ответ на вопрос "чьи школы лучше" найден, доказан и графически подтвержден. ))

[buster 1827]

...

 

Горе-сеошник МЕСЯЦ (!) следил за моими переписками, что аж уронил почитач, сидя на горшке, как только увидел промах. Аж первое сообщение написал в срочном порядке! Иди, мальчик, погуляй

 

На всякий случай, если оно будет спамиться на форуме с предложениями продвинуть сайт, обходите стороной.

[buster 1827]

...

 

Как я уже сказал, согласен, что максимум разницы все-таки стремится к площади круга. Однако по факту я не меняю своего мнения, что задача была изначально о правильном шестиугольнике с соответствующими выводами. Нам это и подтвердили, кстати.

[Bashka 0]

По-моему, ответ на вопрос "чьи школы лучше" найден, доказан и графически подтвержден. ))

Пять баллов!!!