Черный Квадрат

[feed 0]

QUOTE (Bet @ Mar 5 2003, 06:25) Если человек художник, то он художник во всем, во всех проявлениях...
Это несколько другой образ мысли...
а если человек не художник.... но благоразумный!

 

"КАТЕХИЗИС БЛАГОРАЗУМНОГО ЧЕЛОВЕКА

 

Великие поэты, мыслители, художники, исторические деятели и финансовые магнаты - отойдите в сторонку. Довольно пелось вам од, пора бы и честь знать.
Расступитесь, пропустите вперед нормального, обычного человека. Его я узнаю сразу. У него не горят глаза, не дрожит волнением голос, никакие безумные мысли не омрачают его девственный ум. Он окрашен в серый цвет пыли, ибо это -
его звездный знак. Это он спит по ночам и удивленные звезды напрасно заглядывают в его окно. Вижу, вижу его. Это он - любитель детективов, бульварных газет и бесчисленных мыльных опер, всего, что навевает сон и способствует пишеварению. Это он, несчастная жертва рекламы, покупающий шоколадки, жвачки, прокладки, сникерсы, памперсы и просто трусы семейные в цветочек. Подойди же ко мне, родной, до боли знакомый, дай налюбоваться на тебя !
Знаю, знаю твои обиды. Высоколобые зазнайки и кучерявые поэты вдоволь понасмехались над тобой. И все же лучшие из них понимали, что маленький человек - это человек, но маленький. Разве не тебя в пресловутой "Шинели" прославил Гоголь, разве не тобой сквозь иронию любовался Достоевский, разве не тебя обесмертили Зощенко и Булгаков ! Дай же и мне присоседиться к этим мужам и вославить все величие твоего ничтожества...."

 

(Ю.Григорьев "Сгоревшие тетради")

[kuska 0]

Bet, я очень хорошо знаю эту точку зрения, и сама ее несколько лет придерживалась. Можешь, конечно, и еще подробнее расписать, если нравится, кому-то это может быть очень интересно и полезно. Но если только для меня, то не стоит, пожалуй.

[Bet 71]

QUOTE (GDV @ Mar 5 2003, 07:48)

 

QUOTE (Bet @ Mar 5 2003, 09:25)

У них настолько другая логика, что многим окружающим кажется, что ее совсем нет.
Судя по этому, наверное, все женщины - в душе художники .
Однако все шедевры создают мужчины.

[kuska 0]

feed, цитатами разговариваем? Тогда, если есть где, посмотри "историю про скучного Толика" в "Стажерах" Стругацких. Если негде посмотреть, могу и сюда набить.

[Bet 71]

Kuska, я не пишу кому-то конкретно. Если у меня появилось желание высказаться, то я просто высказываюсь.

[GDV 9762]

kuska, я предлагаю тебе под аватаром написать "Непримиримая" .

 

Однако все шедевры создают мужчины.

 

А вот и неправда, Bet! Не все! А только бОльшую часть .

[Bet 71]

QUOTE (GDV @ Mar 5 2003, 09:20)

 

Однако все шедевры создают мужчины.

 

А вот и неправда, Bet! Не все! А только бОльшую часть .
А вот и не согласна! Назови!

[Wandler 8]

QUOTE (Bet @ Mar 5 2003, 09:36) А вот и не согласна! Назови!
Например - я! Создан женщиной при кратковременной ассистенции мужчины. Знаю ещё несколько подобных шедевров.

[feed 0]

QUOTE (kuska @ Mar 5 2003, 08:08) feed, цитатами разговариваем?  Тогда, если есть где, посмотри "историю про скучного Толика" в "Стажерах" Стругацких. Если негде посмотреть, могу и сюда набить.
Очень интересно, если не затруднит, конечно!!! И, я думаю, не только мне... тем более что разговор вроде как в тему....
(Честно говоря, я не очень помню "Стажеров", зато я хорошо в памяти отложились "Понедельник начинается в субботу" и "Пикник на обочине")
А что касается цитат - почему бы и нет?... мне очень нравятся "Сгоревшие тетради" Григорьева (Вот эти), и я с удовольствием их перечитываю иногда...

[GDV 9762]

Wandler прям снял с языка мыслю. Я тоже самое хотел сказать.

 

Вот вам изобретение женщины, да еще и в истинно мужской области - автомобили!

[feed 0]

QUOTE (Wandler @ Mar 5 2003, 08:44) Например - я! Создан женщиной при кратковременной ассистенции мужчины. ...
Истинно художественное произведение!

[Bet 71]

Э-э, нет, изобретение не является шедевром.

 

А с Вандлером согласна. Женщина самореализуется в личной жизни, это у нее всегда на первом месте. Поэтому в общественной жизни шедевры создают мужчины. А когда женщины начинают принимать активное участвие в общественной жизни, значит у них с личной проблемы. Потому как все, что делают женщины направленно на то, чтоб нравится мужчинам. Только мужчины способны носиться с идеей ради самой идеи.

[kuska 0]

QUOTE (GDV @ Mar 5 2003, 08:20) kuska, я предлагаю тебе под аватаром написать "Непримиримая" .
Лучше какую-нть симпатишную картинку ехидны найти...

[kuska 0]

Очень интересно, если не затруднит, конечно!!!

 

Мнээ... Не совсем оттуда, с соседней страницы. ...Тем, кто не читал, на всякий случай - книга написана в 1960-м году.

 

"...тебя покорил Владимир Сергеевич. Что ж, это понятно. С одной стороны, он, который считает, что жизнь - это довольно скучная возня с довольно скучными делами и нужно пользоваться всяким случаем, чтобы разрядиться в великолепной вспышке. С другой стороны, Быков, который полагает истинную жизнь в непрерывном напряжении, не признает никаких случаев, потому что он готов к любому случаю, и никакой случай не будет для него неожиданностью... Но есть еще и третья сторона. Представь себе, Юра, - Жилин положил ладони на стол и откинулся в кресле, - огромное здание человеческой культуры: все, что человек создал сам, вырвал у природы, переосмыслил и сделал заново так, как природе было бы не под силу. Величественное такое здание! Строят его люди, которые отлично знают свое дело и очень любят свое дело. Например, Юрковский, Быков... Таких людей меньше пока, чем других. А другие - это те, на ком стоит это здание. Так называемые маленькие люди. Просто честные люди, которые, может быть, и не знают, что они любят, а что нет. Не знают, не имели случая узнать, что они могут, а что нет. Просто честно работают там, где поставила их жизнь. И вот они-то в основном и держат на своих плечах дворец Мысли и Духа. С девяти до пятнадцати держат, а потом едут по грибы... - Жилин помолчал. - Конечно, хочется, чтобы каждый и держал и строил. Очень, брат, хочется. И так обязательно будет когда-нибудь. Но на это нужно время. И силы. Такое положение вещей тоже ведь надо создать."

 

А что касается цитат - почему бы и нет?... мне очень нравятся "Сгоревшие тетради" Григорьева

 

Да, интересно человек мысли формулировать умеет.

[ajdar 1]

QUOTE (kuska @ Mar 5 2003, 02:12) смутное ощущение возникает, что сие не столько плод возвышенного отношения ко слову "художник", сколько эээ недостаточно уважительного отношения ко слову "профессия"...

Подозрительность и недоверчивость, kuska , мешают воспринимать жизнь во всей ее полноте:-)
Ты меня достаточно знаешь для того, чтобы заподозрить в таком грехе, как неуважение к понятию "профессия"? Хехе, как говорится:-) Попробуй аргументировать, это будет конструктивно.

 

Ай-яй-яй, и кто же это буквально на предыдущей страничке писал о том, что из ничего ничего и не получится?.. 

Вообще-то дело неблагодарное, как я уже понял, но объясняюсь еще раз:
ничего из ничего не бывает в соответствии с законами физики. Это элементарно и всеми принимается. Когда я говорю, что художник делает Нечто из Ничего (а "нечто" и "ничего" - как и было в цитируемом оригинале - это, все же, две большие разницы), то я не оперирую понятиями физики.
Мне очень понравилась статья, на которую вчера сослался feed, потому что в ней в общепринятых терминах объяснены понятия, которые будучи выражены традиционно, вызывают раздражение у тех, кто этому неблизок.
Так вот, там цитируется Сократ и очень к месту: "...редчайший среди людей мастер (законодатель) может воплощать в звуках имя, причем то самое, которое в каждом случае назначено от природы".

 

Я прошу прощения, kuska , за отвратительный менторский тон, но я хочу, по возможности, пояснить свою позицию.

 

Художник призван воплотить в звуках (формах, словах, красках) явления нашего мира, имена которым назначены природой, но не слышны большинству обычных людей. Мне кажется, это и есть понятное нам "нечто" из невидимого нами "ничего".
Художник слышит этот "зов" и повинуется ему, это и есть его "мысля", это есть его инстинкт и этому не учат в художественных школах.