Стройка стройке рознь

[ajdar 1]

Грим имеет в виду классическую схему с участием проект-менеджера, который для инвестора и в рамках установленных инвестором руководит процессом с одной лишь целью - оптимизировать работу таким образом, чтобы инвестор получил наилучший результат с наименьшими затратами. При этом такой управляющий зарабатывает на экономии средств и отслеживает процесс сразу по многим аспектам, в том числе и прежде всего по качеству производимых работ. Но в случае частного дома нанимать внешнего управляющего было бы накладно, поэтому эту роль может выполнять архитектор или же лично инвестор.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Wandler @ Jun 24 2004, 09:10) Ещё я несколько раз устраивал большой заседанс с присутствием главного строителя, проектанта-контролёра, оценщика (за компанию, остановился по пути) и авторитетного знакомого дяди - дабы первый высказался перед "поротой" и признал ошибки или опроверг инсинуации.
Называется "контрольный день"

[Grim Fandango 0]

QUOTE (ajdar @ Jun 24 2004, 12:13) Грим имеет в виду классическую схему с участием проект-менеджера, который для инвестора и в рамках установленных инвестором руководит процессом с одной лишь целью - оптимизировать работу таким образом, чтобы инвестор получил наилучший результат с наименьшими затратами.
Не совсем.
Часто принято разделять менеджерские и строительные задачи.

 

У нас проект-менеджер был отдельно, а инвесторский надзор - отдельно, на основании самостоятельного мандатного договора. И слава богу, ибо проект-менеджер в своем стремлении сэкономить нередко перегибал палку, в ряде случае с неустраняемыми последствиями (типа акрилатовых ванн вместо чугунных).

[ajdar 1]

Это просто был плохой проект-менеджер:-)))

[Grim Fandango 0]

Вот с этим тезисом трудно не согласиться.
Но все же одно дело - в сметах копаться, и совем другое - работать непосредственно на объекте.

[karioka 0]

Если позволите, вставлю свои 5 коп. в сугубо мужской разговор. Оталкиваясь от российских (суровых) реалий.
Начну с вопроса. Есть ли в Чехии нормативы по строительству, которые должна выполнять любая фирма, подписавшая договор на строительство? В России это называется СНИП - строит.нормы и правила.
Дальше. Если Вас не устраивает качество товаров и оказанных услуг, то требуется независимая экспертиза соответствия этого качества нормам и т.п. Потом консультация с юристом и иск в суд. Если Вы физическое лицо, то иск пойдет в гражданский суд, если юридическое - в арбитражный. И судиться до посинения.
Поэтому проще, как уже было сказано, договориться. Результаты экспертизы - весомый аргумент в разговоре.
Переделки общестроительные лучше заставить делать этих строителей. А на отделочные работы заключить подряд с другой фирмой.
В Москве зачастую надзор за строительством частного дома ведет архитектор+инженер-строитель, за отделочными работами - архитектор или дизайнер интерьера. Это если проект и строительство осуществляют разные субъекты (в целях экономии).
Вот теперь мне хотелось бы узнать, как это все происходит в Чехии.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (karioka @ Jun 27 2004, 20:17) Есть ли в Чехии нормативы по строительству, которые должна выполнять любая фирма, подписавшая договор на строительство? В России это называется СНИП - строит.нормы и правила.
Сложный вопрос.

 

Несколько утрируя, можно сказать, что в общем случае в ЧР сейчас и вообще в ЕС технические нормы не носят обязательный характер.
Исключение составляют некоторые технические нормы, прямо обозначенные в качестве обязательных в законах либо постановлениях/решениях правительства (напр., в законе о строительстве, законе о предпринимательской деятельности в области энергетики, законе об отходах и т.п.)

 

В рамках конкретных договорных отношений технические нормы можно перевести в разряд обязательных путем перечисления их номеров в договоре на осуществление строительных работ (smlouvě o dílo na stavební práce).

QUOTE (karioka @ Jun 27 2004, 20:17)

И судиться до посинения.
Вот именно. Причем больше шансов посинеть первым имеет истец

QUOTE (karioka @ Jun 27 2004, 20:17)

  Это если проект и строительство осуществляют разные субъекты (в целях экономии).
Строительные организации здесь, как правило, не занимаются проектированием.

[Victor 61]

QUOTE (Grim Fandango @ Jun 27 2004, 22:06)Вот именно. Причем больше шансов посинеть первым имеет истец

А если это так, то почему в этой ситуации нельзя просто отказаться платить подрядчику (предварительно изложив ему в письменном виде свои претензии, желательно вместе с результатами экспертизы)?

 

Ведь если подрядчик захочет получить оплату через суд, то истцом будет именно он.

 

Более того, мировое соглашение может быть заключено на любом этапе судебного процесса, а если к этому времени подрядчик "посинеет" без денег, он будет гораздо более сговорчивым.

[Grim Fandango 0]

QUOTE (Victor @ Jun 27 2004, 23:14) А если это так, то почему в этой ситуации нельзя просто отказаться платить подрядчику (предварительно изложив ему в письменном виде свои претензии, желательно вместе с результатами экспертизы)?
Я бы не стал торопиться с выводами - слишком мало информации.

 

Все упирается в право собственности на постройку. Насколько я понял, автор топика уже распоряжается (выгнал рабочих, поменял замки и собирается в нем жить) объектом, который в кадастр не записан (колаудации не было). В то же время, сказанного было недостаточно, чтобы сделать вывод, кому принадлежит эта фактическая груда кирпичей и т.д. Если предположить, что строителю, ситуация не выглядит розово и на открытую конфронтацию с ним я бы не шел - чревато.

[Bet 71]

А мне было бы очень интересно узнать название этой строительной фирмы, которая так недобросовестно выполнила работы.

[ajdar 1]

QUOTE (Bet @ Jun 28 2004, 16:38) ...недобросовестно выполнила работы.
Это тоже еще вопрос, между прочим, т.к. даже на хорошего подрядчика при плохой организации может случиться проруха:-)
А, вообще, список таких фирм может быть длинен.

[Guest Ket_za_rulem]

- Спрашивается по знакомым, кто кому чего строил. Выбираются 3 фирмы, у них просятся предложения с ценами и сроками. Одновременно выясняются и проверяются референции. Короче, классическое виберове ризени.

 

Важно: решительно сопротивляться попыткам подрядчика размножиться простым делением: типа, вот у нас партнёрская электрическая фирма, вот телефон, договоритесь с ними. Низафто! (с)

 

Если список недобросовестных может быть длинен, то может быть огласить те фирмы, работой которых, в целом, остались удовлетворены.

 

Если есть такие счастливцы, отзовитесь, пожалуйста (лето на дворе - ремонт делать пора)

[Karry 0]

А вам, позвольте полюбопытствовать, что нужно ремонитировать дом или что поменьше?

 

Вот образец работы одной фирмы.

Сайт

[Джон 0]

У строительных фирм есть несколько бригад и каждя имеет свой стиль и соотвественно качество. Так как брендов на отделочном строительном рынке мало, поэтому и качество плавает.

P.S. Один мой Заказчик сказал замечательную фразу: "Строители бывают плохие и очень плохие".

[ajdar 1]

Это неправда. У хорошего заказчика и строители хорошие. В худшем случае, неплохие. А у дураков все через задний проход.