Самооборона в Чехии

[serj_nv 2364]

Это ты про ЧР?

[GDV 9762]

Это я про РФ.

[serj_nv 2364]

Ну тогда согласен, были совсем идиотские ситуации типа:

Горячий таксист с гор начал душить и  насиловать женщину она в ответ ткнула его в шею, да так удачно что он встретился с предками. Мля  - превышении самообороны, посадили, но потом после "бучи" вроде оправдали.

Банда гопников, с оружием!! напала на жилище фермера, он положил их всех из Cайги -  результат аналогичный, выпустили только после "бучи".

А сколько посаженных людей которые положили ломившихся в их жильем пьяных и не очень дебилов.

P.S. Вообще некоторые законы странные, например помочь жертве нападения  ты реально рискуешь попасть под серьезные статьи.

[Zeb Stump 7641]

Только что, serj_nv сказал:

Хм, ...мне, сразу скажу человеку далекому от подобной темы,  вывод показался странным.

А что в этом странного? В России европейское (континентальное) право, основанное на римском праве. А римское право берет свое начало из Ветхого Завета. А Библия же у нас одна, только трактуют ее по разному ;-)

[Zeb Stump 7641]

Только что, serj_nv сказал:

например помочь жертве нападения  ты реально рискуешь попасть под серьезные статьи.

«Самооборона в России окутана множеством мифов - точно так же, как и сопутствующая ей тема гражданского оружия. Мы точно "знаем", что наше самооборонное законодательство ужасно, что защищаться в России нельзя и вообще всё надо менять.

Наше "знание" основано большей частью на статьях и интервью в СМИ - которые, вообще говоря, имеют целью не информирование граждан, а привлечение их внимания с помощью максимальной сенсационности размещаемых ими материалов (с)

http://vegchel.ru/?newsid=23003

[GooD 956]

12 часов назад, VladimirB сказал:

А мне бы хотелось почитать про судебную практику Чехии.

1. http://sbirka.nsoud.cz/
2. http://sbirka.nssoud.cz/
3. https://www.judikaty.info/

Справитесь? 

(ツ)

[serj_nv 2364]

1 час назад, Zeb Stump сказал:

«Самооборона в России окутана множеством мифов

Zeb я уважаю твой взгляд на мир, но если уж цитируешь с ответом, то обращай внимание на то что цитируешь. т.е. в

Цитата

например помочь жертве нападения  ты реально рискуешь попасть под серьезные статьи.

говориться не о самообороне, а помощи жертве нападения, т.е. когда нападение происходит не непосредственно на тебя, а например девушку в подворотне.   Остановил гопников, девушке хм.. "ущерба" кроме зажима в подворотне и угроз нет, оружия то же, они едут снимают побои, пишут заявление и привет тебе "владимирский централ".

То что ты можешь даешь ссылки на законы понятно, но пока судебная практика говорит об обратном!

[Zeb Stump 7641]

Цитата

говориться не о самообороне, а помощи жертве нападения, т.е. когда нападение происходит не непосредственно на тебя, а например девушку в подворотне.   Остановил гопников, девушке хм.. "ущерба" кроме зажима в подворотне и угроз нет, оружия то же, они едут снимают побои, пишут заявление и привет тебе "владимирский централ".

А ты внимательно читал статью по ссылке?

Миф № 2. Защищаться можно только самому. Вступаться за других нельзя.

 

Если Вы обратили внимание, в процитированных выше документах всюду говорится: "обороняющегося или другого лица". Закон ни в коем случае не требует от Вас молча стоять и смотреть, как убивают незнакомого Вам человека.

Цитата

То что ты можешь даешь ссылки на законы понятно, но пока судебная практика говорит об обратном!

Где она говорит? В газетах? Статистика есть? Есть: "За 2017 год за превышение 
пределов самообороны 
были осуждены 
854 человека, из них 286 - 
убили нападавших." Это много или мало? Кто-то сравнивал эти данные, например, с США или Европой? Осужден - это однозначно "владимирский централ"?

Я ни с кем не спорю, ничего не утверждаю, никого не обвиняю и никого не оправдываю. Но, утверждая что-то, надо это "что-то" как-то подтверждать.

Касательно правосудия:  я неоднократно говорил, что в РФ оно требует кардинальной реформы

[Кот-баюн 1458]

Мой тренер всегда говорил - выполнил обязательную программу - беги и не стесняйся. Не важно кто прибежит - будешь виноват. Кстати, было не раз подтверждено в 90-е, правда не моим опытом. Один знакомый 9-ку получил ибо один из нападавших со связями был. Второй 3,5 года за то, что защищал и защитил.

[GDV 9762]

2 часа назад, Кот-баюн сказал:

выполнил обязательную программу - беги и не стесняйся.

Архиверно.

[VladimirB 2]

4 часа назад, GooD сказал:

Справитесь? 

Спасибо, схожу почитаю.

3 часа назад, Zeb Stump сказал:

"За 2017 год за превышение 
пределов самообороны 
были осуждены 
854 человека, из них 286 - 
убили нападавших." Это много или мало? Кто-то сравнивал эти данные, например, с США или Европой? Осужден - это однозначно "владимирский централ"?

"Осужден" и "посажен", конечно, не одно и то же. Но не стоит забывать о всех тех, кто примирился с "потерпевшим" (т.е. с нападавшим). Осуждения нет, приговора - тоже. Но и оправдания нет. А значит по факту оборонявшийся как минимум попал на приличные бабки.

Что касается Европы и США. Там, может, и не меньше осуждено за самооборону. Но я, собственно, и не говорил, что ВСЯ Европа и ВСЕ США - рай земной для самообороны.

Я считаю, что 854 осужденных в России - это много независимо от того, сколько в других странах. И хочу понять, как оно в Чехии. Потому что в стране с довольно либеральным законодательством об оружии должны бы уважать право на оборону.

3 часа назад, Кот-баюн сказал:

Мой тренер всегда говорил - выполнил обязательную программу - беги и не стесняйся. Не важно кто прибежит - будешь виноват.  Кстати, было не раз подтверждено в 90-е, правда не моим опытом.

Так то в 90-е. Сейчас если нападавший умер или получил тяжкий вред здоровью, полицейские будут носом землю рыть, чтоб найти причинителя вреда. А в Москве и Питере уличных камер сейчас столько, что защититься и незаметно свалить  - трудно.

Вот если нападавшему причинили какой-нибудь легкий вред, а не тяжкий, тогда полицейские, пожалуй, жилы рвать не будут. Авось не найдут. 

Так что вариант с бегством - не всегда прокатит. Теперь не 90-е.

[Zeb Stump 7641]

Только что, VladimirB сказал:

Я считаю, что 854 осужденных в России - это много

Относительно чего много? Не зная всех обстоятельств дела, можно только гадать на кофейной гуще. Смею предположить, что N-е количество таких преступлений было совершено после совместного принятия на грудь. а это отягчающее обстоятельство. Некоторая часть дел была переквалифицирована в процессе следствия или суда с убийства на менее тяжкую -  убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны.

Кстати,  108 УК включает в себя не только  убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, но и  при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление.

 

[Кот-баюн 1458]

4 часа назад, VladimirB сказал:

Так то в 90-е. Сейчас если нападавший умер или получил тяжкий вред здоровью, полицейские будут носом землю рыть, чтоб найти причинителя вреда. А в Москве и Питере уличных камер сейчас столько, что защититься и незаметно свалить  - трудно.

Вот если нападавшему причинили какой-нибудь легкий вред, а не тяжкий, тогда полицейские, пожалуй, жилы рвать не будут. Авось не найдут. 

Так что вариант с бегством - не всегда прокатит. Теперь не 90-е.

Это в любое время не обязательно в 90-е. Только сейчас как вы указали смыться сложнее. НО! Лучше свалить.

[VladimirB 2]

В 01.04.2018 в 17:14, VladimirB сказал:

Я считаю, что 854 осужденных в России - это много

 

В 01.04.2018 в 17:49, Zeb Stump сказал:

Относительно чего много?

Относительно здравого смысла.

В 01.04.2018 в 17:49, Zeb Stump сказал:

Не зная всех обстоятельств дела, можно только гадать на кофейной гуще.

Можно и на гуще. А можно - предположить исходя из приведенных мною разъяснений Верховного суда РФ. Напоминаю, что для осуждения за превышение суд должен УСТАНОВИТЬ, что гражданин во время обороны понимал, что защищается излишне жестоко.

А как такое можно УСТАНОВИТЬ? Если только сам гражданин сдуру ума ляпнет лишнего. Это что же: все 854 человека ляпнули? Это еще без учета тех, кто примирился с "потерпевшими" и тех, кто был осужден за ЯКОБЫ нападение на мирную компанию гопников.

 

В 01.04.2018 в 17:49, Zeb Stump сказал:

Смею предположить, что N-е количество таких преступлений было совершено после совместного принятия на грудь. а это отягчающее обстоятельство

Причем тут отягчающее? Я про правомерность обороны, а не про обстоятельства, влияющие на строгость наказания, когда УЖЕ установлено, что оборона не была правомерной.

В 01.04.2018 в 17:49, Zeb Stump сказал:

Некоторая часть дел была переквалифицирована в процессе следствия или суда

И что с того?

20 часов назад, Кот-баюн сказал:

Только сейчас как вы указали смыться сложнее. НО! Лучше свалить.

Как знать... Я склоняюсь к тому, что ежели есть видеокамеры и свидетели нападения, то лучше не свалить, а самому вызвать полицию, скорую и сделать заявление о преступлении. Т.е. о нападении на себя любимого. Ибо при наличии свидетелей и камер оборонявшегося, весьма вероятно, найдут. А если он свалил, то в глазах суда сразу будет выглядеть преступником.

Конечно, если камер и свидетелей нет, да если сам оборонявшийся травм никаких не получил, да еще если нападавшему причинен легкий, а не тяжкий вред здоровью - тут, возможно, свалить и правда куда целесообразнее.

В 01.04.2018 в 12:00, GooD сказал:

1. http://sbirka.nsoud.cz/
2. http://sbirka.nssoud.cz/
3. https://www.judikaty.info/

Справитесь? 

Лестно, что вы такого высокого мнения о моем знании чешского. ))

Я, правда, только три слова знаю: Кржемелик, Вахмурка, да вот еще теперь - sebeobrana. Как думаете, этого хватит, что бы сориентироваться на предложенных вами сайтах? ))

[GDV 9762]

7 минут назад, VladimirB сказал:

Я, правда, только три слова знаю: Кржемелик, Вахмурка, да вот еще теперь - sebeobrana. Как думаете, этого хватит, что бы сориентироваться на предложенных вами сайтах? ))

Некоторые вьетнамцы в свое время получали чешское гражданство с куда меньшим чешским словарным запасом :). Был в конце 90-х в Мельнике гадюшничек вместо цизинки... Недорого можно было купить. Правда, потом многие лишились, когда разогнали группку.