СССР и советские люди

[Zeb Stump 7641]

Версии: http://pravda.info/economics/146039.html

[Gaspar 245]

Посмотрев сегодня это видео,был неприятно поражен однозначно-неприкрытой трактовкой событий в описании действий РККА.Антисоветизм достиг апогея на фоне нового противостояния России и Запада?Так пойдет,то скоро Гитлер превратится в несчастную жертву коварного Сталина вполне официально. https://www.stream.cz/slavnedny/10022102-den-nejhorsi-namorni-katastrofy-30-leden-1945

 

[serj_nv 2364]

Ну история давняя. Война есть война и на ней гибнут в т.ч. гражданские. Чего там мусолить непонятно, все тянут еще с периода холодной войны.   Цитата вики

Цитата

Оценки действиям Маринеско и экипажа С-13 сильно разнятся, от чрезвычайно положительных (в советских источниках) до осуждающих (в иных источниках).

В некоторых немецких публикациях в годы холодной войны, потопление «Густлоффа» называется военным преступлением, таким же, как бомбардировка Дрездена союзниками.^[Однако исследователь катастрофы Гейнц Шён заключает, что лайнер представлял собой военную цель и его потопление не являлось военным преступлением, так как: суда, предназначенные для перевозки беженцев, госпитальные суда должны были быть обозначены соответствующими знаками — красным крестом, не могли носить камуфляжную окраску, не могли идти в одном конвое вместе с военными судами. На их борту не могли находиться какие-либо военные грузы, стационарные и временно размещённые орудия ПВО, артиллерийские орудия или иные аналогичные средства.

Говоря юридическим языком^[, «Вильгельм Густлофф» был вспомогательным кораблём ВМС, на который позволили подняться шести тысячам беженцев. Вся ответственность за их жизнь, с того момента как они поднялись на боевой корабль, лежала на соответствующих должностных лицах немецкого военного флота. Таким образом, «Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников, ввиду следующих фактов:

1. «Вильгельм Густлофф» не являлся безоружным гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
2. «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
3. «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»);
4. Советские транспорты с беженцами и ранеными в годы войны неоднократно становились целями для германских подлодок и авиации (в частности, теплоход «Армения», потопленный в 1941 году в Чёрном море, вёз на своём борту более 5 тыс. беженцев и раненых. Выжило только 8 человек. Впрочем, «Армения», как и «Вильгельм Густлофф», нарушала статус санитарного судна и являлась законной военной целью).

Большая часть погибших не имела отношения к ВМС Германии. Из находившихся на борту (оценочно) 918 офицеров и курсантов 2-го учебного дивизиона подводных лодок погибло (предположительно) чуть менее половины.

Чехам как-то в советское время стеснялись говорить что ударно работая на Вермах  до мая 1945 они были фактически союзниками Германии, а надо было, да еще контрибуцию взять с них и остальных "созничков". Сколько  наших людей было убито произведенным оружием, скорее всего  десятки, если не сотни тысяч граждан.   Зато несколько сот погибших в 1968 г. вспоминают каждые месяц.

[buster 1827]

1 час назад, serj_nv сказал:

Зато несколько сот погибших в 1968 г. вспоминают каждые месяц.

К слову, обычно об этом усиленно вспоминают убогие, обиженные жизнью люди. Их стоит пожалеть - ибо других ориентиров в жизни у них нет. Для большинства адекватных это лишь одна страница в истории. Да, их научили, что это черная страница в их истории. И это аналогично тому, как нас научили, что ВОВ - это черная страница в истории СССР (России). С той лишь разницей, что мы не возлагаем вину на современных немцев и какой-то ненависти не испытываем. Но тут уже следы активной работы прозападной пропаганды. По идее нашей пропаганде надо было бы подобным образом обрабатывать японцев, но... увы...

[Zeb Stump 7641]

Только что, buster сказал:

 По идее нашей пропаганде надо было бы подобным образом обрабатывать японцев, но... увы...

Судя по книжкам  Мураками, японцы воспринимают Хироссиму-Нагасаки чем-то вроде "падения метеорита",  крупным форс-мажором, в результате которого  подлые русские, воспользовавшись этим трагическим событием, варварски разрушили их священную империю в Монголии, Китае и Корее ...

[Gaspar 245]

 

1 час назад, serj_nv сказал:

Зато несколько сот погибших в 1968 г. вспоминают каждые месяц.

Дело,конечно же,не в погибших,а в "оккупации".Кстати,погибших было не несколько сот,а от 108 до 137 по разным оценкам.Можно сравнить количество жертв с тем же Украинским "евромайданом"...Просто меня резануло,как описывают в том видео Красную армию.Раньше такой однозначной оценки не замечал.Калька с гебельсовской пропаганды той поры,когда запуганное ею население в панике бежало от наступающих "большевистских орд" или кончало самоубийством.

[Алекс 296]

15 часов назад, serj_nv сказал:

 Зато несколько сот погибших в 1968 г. вспоминают каждые месяц.

Да не было и в помине нескольких сот, всего с полсотни, да и те погибли по нелепости или собственному скудоумию, а не были расстреляны, сожжены или повешены. Да, ввод войск - наш просёр, не надо было чехов так унижать. Но во вводе равновиноваты как Брежнев, так и Дубчек. Не смогли всё кулуарно решить, два мудака.

[Zeb Stump 7641]

Только что, Gaspar сказал:

Раньше ...

https://pikabu.ru/story/prazdnik_v_chest_krasnoy_armii_v_londonskom_royal_albert_kholle_1059826

... и чуть позже...

"1945. Массовое самоубийство в Вене перед приходом Красной армии" (с)

[ess 1218]

Пропаганда-с.

[serj_nv 2364]

53 минуты назад, Zeb Stump сказал:

"1945. Массовое самоубийство в Вене перед приходом Красной армии" (с)

Да были самоубийства, только не в Вене а в Германии, на фото, прекрасный манипуляции фактами

не массовое самоубийство, а убийство. Во вторых, вот другой ракурс, рядом лежит виновник, вот он самоубился, застрелив свою семью, так что содержание и заголовок теряют всякий смысл.

 

[Zeb Stump 7641]

...классика манипуляции.

[Gaspar 245]

3 часа назад, Алекс сказал:

Да, ввод войск - наш просёр, не надо было чехов так унижать. Но во вводе равновиноваты как Брежнев, так и Дубчек. Не смогли всё кулуарно решить, два мудака.

Дубчек,по моему мнению,тот же Горбачев.Потому,не введение  оперативно войск ОВД в ЧССР согласно доктрине Брежнева, скорее всего могло спровоцировать еще большие проблемы.Кулуарно пытались решить и Брежнев до последнего сопротивлялся силовому решению вопроса,но дело грозило потерей контроля над Чехословакией.Как по мне,тут был цугцванг -подобный возник в 2014 с Украиной.Несомненно,просчет спецслужб допустивших подобную ситуацию и/или политическая недальновидность тогдашней власти СССР.Запад тут остался бы в выигрыше при любом раскладе:реформы Дубчека,подобно Горбачевским,грозили в дальнейшем декоммунизацией Чехословакии,а ввод войск позволил раструбить на весь мир о захватнической сущности коммунистической России.Так мне видится,во всяком случае,это историческое событие.

[buster 1827]

Почти так всё имхо и было. Правда, на мой взгляд, между Горбачевым и Дубчеком было существенное отличие. Горби плыл по течению - ему уже досталась страна с проблемами, а запад ему вывернул руки, (плюс искусно им манипулировал) поэтому он и начал перестройку. Дубчек же делал свои шаги сознательно, без какой-либо вынужденности. По сути он себя вел как агент западного влияния. И именно он несет ответственность за жертвы. Именно его нежелание решить вопрос дипломатически привело к тому, что случилось.

[Zeb Stump 7641]

(с) М.Б.

Многие очень любят рассуждать об огромном количестве пленных, которое Красная Армия потеряла в начале Великой Отечественной Войны.

Количество действительно огромно, хотя и близко не идет в сравнение с десятками миллионов граждан европейских государств, либо оказавшихся пленными немцев, либо их союзниками.

Тут уж выбирайте сами, как нравится.

Тем не менее, борьба продолжилась.

И закончилась 9 мая 1945 года.

Капитуляцией ВСЕЙ, до последнего человека армии Третьего Рейха.

И его поганых союзников.

Ну и самоубийством главнокомандующего, как же без этого.

Об этом почему то вспоминают неохотно, будто события эти не связаны напрямую, а какие то разные.

Там случилось одно, а тут случилось другое.

Само по себе.

Так вот.

Началом процесса стало 2 февраля 1943 года.

Капитуляция немецких войск под Сталинградом.

И Мир рукоплескал.

Цена любой победы бесконечно высока.

Это не рынок, тут не торгуются.

Можете-победите лучше.

[Gaspar 245]

Да,потери людские и материальные СССР понёс колоссальные,но все таки выстоял в этой поистине манихейской битве и победил.Тем обидней теперь видеть,слышать и читать всякого рода лживые пасквили касательно той героической и трагической эпохи.Получается та же Чехословакия  только выиграла по итогам 2 МВ,отделавшись только легким испугом  и проведя этнические чистки по "бенешовым декретам".Спокойно сдавшись врагу,работали на врага и тихо жили ,т.е. копили капитал и размножались.Что не мешает теперь писать и снимать фильмы о героическом сопротивлении,о летчиках громивших люфтваффе,о смешном PP – „pracuj pomalu“...И эти же люди ,попав под крылышко "демократии" Запада ,еще смеют теперь рассуждать о жестокостях Красной армии,о правомерности действий коммунистов и Сталина!Может быть я не прав смотрю на вещи под "неправильным углом",но этот конформизм мне претит.