СССР и советские люди

[buster 1827]

Ну это проблемы тех, кто себе такую установку сделал. Взгляды Пучкова скорее социалистические, но при этом сам он капиталист. Эдакий ленинский нэпман

[serj_nv 2364]

3 часа назад, buster сказал:

Взгляды Пучкова скорее социалистические, но при этом сам он капиталист.

И не скрывает это.

[Zeb Stump 7641]

Из книги Станислава Куняева "ПОЭЗИЯ. СУДЬБА. РОССИЯ"

“В секретариат Союза писателей СССР

Уважаемые товарищи!

В 1979 г. по инициативе главного редактора журнала “Русский язык” д-ра Мунира Сендича 25 американских университетов пригласили меня для выступлений о советской литературе, с уклоном в малую прозу, которой я и сам занимаюсь. Итоги подвел журнал “Русский язык”, посвятив Вашему коллеге более половины ХХХIII номера; здесь были и развернутые отзывы университетов о моих выступлениях — более чем лестные. В свое время я передал номер журнала вместе с письмом-отчетом Георгию Мокеевичу Маркову.

Путевой дневник я опубликовал в “Нашем современнике” (отрывки в “Новом времени”, “Литературной России”, по радио и телевидению). Материал получил хорошую оценку партийной печати (статья в “Правде”), тов. Черноуцан* поблагодарил меня от лица Отдела культуры. Несмотря на сильную критическую струю, этот дневник вышел отдельным изданием в США (книжка у меня есть).

Но, пожалуй, самой примечательной оценкой поездки явилось новое приглашение, присланное профессором Сендичем от лица четырнадцати университетов — ныне их число приблизилось к тридцати.

Мне не хочется витийствовать по этому поводу. Скажу просто: советскому писателю в нынешнее трудное, тревожное время дается возможность два месяца х о р о ш о говорить о его Родине, народе, культуре и литературе в стране, где сейчас говорится столько плохого и вздорного. Как старый контрпропагандист (год служил во время войны в системе 7 отдела политслужбы Советской Армии) я думаю, что такой возможностью следует воспользоваться. Надеюсь, что и секретариат Союза писателей согласится с этим. Полагаю, что принесу пользу нашему общему делу.

С уважением —

Юрий Нагибин

1 марта 1982 г.”

[GDV 9762]

Что из этого правда?

Оккупация Польши СССР и Германией в 1939

http://chris.community/soviet-ocupation-of-poland-myth-or-truth/

Меня, как долго жившего в Бресте и знакомого с советской версией истории (про 39 г. действительно в учебниках упоминалось очень вскользь, и еще тогда у нас, школьников, возникал вопрос, что, собственно, было между 39 и 41 годом?), удивило это фото (немецкий и советский командиры):

Брест-Литовск, 1939 год. Победители, вершители человеческих судеб. До взаимного противостояния оставалось меньше двух лет.

Цитата

Вспоминая об обороне Брестской крепости советскими солдатами от наступающих немецких войск в 1941 году, воспетой в кино и литературе, стоит вспомнить и об обороне той же крепости польскими солдатами в 1939 году – от наступающих с двух сторон советских и немецких войск. Мало кто знает, что в 1939 году немцы уже были в Брест-Литовске (в БССР названного просто «Брестом»), но после подавления польского сопротивления, по взаимному договору передали город СССР.

 

[Zeb Stump 7641]

Надо немного подождать... очевидец к очередной дате  кино снимет, расскажет всю правду...только он, субтильный вьюнош, с тонкой шейкой и нелегкой судьбой, сможет бросить вызов людоедскому режиму и кровавому полицейскому беспределу ;-))

[GDV 9762]

Ну это все понятно и ожидаемо. Если б я считал, что это святая правда, то вопросов бы не задавал. 

Однако я спросил вполне серьезно. Все ложь? Ок, а фото - что, фотошоп? Если не фотошоп - то, следовательно, правда. 

Скажи, кого почитать на эту тему - я почитаю с удовольствием. За время жизни в Бресте я был наслышан на счет польско-советских событий предостаточно, пожилые люди рассказывали. Однако точек зрения было много, да и обывательские разговоры - вещь тоже не ахти как достоверная.

[Zeb Stump 7641]

Т.е. это фото тебя нисколько не смущает?

 

Только что, GDV сказал:

Скажи, кого почитать на эту тему - я почитаю с удовольствием.

Читается легко и приятно...;-)

[GDV 9762]

4 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Т.е. это фото тебя нисколько не смущает?

Я имел в виду именно события в Бресте - вот ответь на вопрос, это реальные события (про встречу германских и советских войск в Бресте), или нет? Просто да/нет. 

Цитата

Читается легко и приятно...;-)

Скорее всего. Тем более, что сам автор пишет: "Друзья мои, эта книга ни в коем случае не претендует на серьезность". 

Но я-то про события СССР-Польша 39-41 годов спрашивал.

[Zeb Stump 7641]

1. Да.

2. Это тот редкий случай, когда человек пишет об истории несерьезно. Я бы хотел, чтобы мои дети и внуки учили историю по его книгам.

3. Макс - еврей. Тема отношений СССР и Польши для него болезненна и он много пишет об этом периоде.

 

"Треблинка, Собибор, Бухенвальд, Майданек, Освенцим,Бабий Яр в Киеве и Ботанический Сад в Днепропетровске.

Я ничего не забыл, и ничего не простил.

Я ничего не забуду и ничего не прощу никогда.

Я уже писал об этом и буду писать столько, сколько буду об этом думать.

Я не ссорился с теми, кто ни в чём не виноват.

Я никогда не примирюсь с теми, с кем примириться невозможно.

Когда я впервые приехал в Израиль, мальчишкой, первым местом, куда я поехал, был Яд Вашем.

Хотите рассказать, что всё не так однозначно?

Идите туда, и расскажите.

Встаньте напротив обелиска в честь Януша Корчака.

Зайдите в зал с абажурами из кожи, фотографиями чудовищных опытов и тех, на ком их ставили.

Расскажите, что нужно примириться, нечего праздновать, поведайте, кто, по вашему мнению виноват, кто кому помогал, и кто кого победил.

Не знаю таких.

Не знаю ни одного, кто решился бы на такое.

И знаю почему.

Врать можно здесь, экраны телефонов и ноутов всё стерпят.

Там- нельзя.

У меня нет никаких сомнений в том, кто победил нацизм.

У меня нет никаких сомнений в том, что День Победы- самый , единственно главный праздник, для меня.

Всё очень просто.

Ни я, ни мои родители, дети, друзья и близкие, мы бы просто не жили.

Нас бы утилизировали, не дав даже роли обреченных рабов.

Я не знаю, кто там как праздновал 9 мая 45 года, как потом отмечали это в семьях.

Я видел фото деда, в первые, послевоенные дни.

Лежат в траве, молодые парни, счастливей- не найдешь на свете.

Мой дедушка был учителем, лучшим учителем математики в городе, и сейчас, 25 лет после его смерти можно найти в гугле комментарии учеников, которые его вспоминают.

Он был хорошим человеком, самым добрым из всех, кого я знал.

И он был счастлив, абсолютно счастлив, в этот день.

И каждый год, вспоминая этот день, тоже.

Я праздную то, что остался жив, что мои, наши- вернулись, а тех- навечно, как мне казалось, приколотили к позорному столбу.

Я не ищу никакой поддержки и солидарности, она мне триста лет не нужна.

Я никому ничего не навязываю.

Единственное, чего я хочу, и миллионы таких, как я , что бы мне дали спокойно отпраздновать 9 мая.

Не лезли ко мне, со своими взглядами , от которых меня просто тошнит.

Тухлое унылое дерьмо, день памяти и примирения, пусть празднуют те, кто хочет.

Мне то что.

Я ничего не забыл, и ни с кем мириться не буду.

Не прощу."

Знаете с чего начинается вранье?
С двух дат.
С двух дат начала войны.

Возьмите карандаш и начертите прямую линию с двумя началами.
Как только получится- сразу к врачу.
Верхом на розовом единороге.

1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу.
Одна Германия на одну Польшу, 1 сентября, возьмите всё тот же карандаш, и напишите это на лбу у того, кто рассказывает вам что то другое.

Вероломно напали?
Не особенно.
Был ультиматум, были переданные Англии предложения, которые поляки не слишком уж торопились читать, были польские планы отражения немецкой агрессии, заготовленные аж с января 1939 года.

А потом взревели моторы, танки намотали на гусеницы колючую проволоку, и немецкая пехота, закатав на жаре рукава и ухмыляясь, прикусив сигареты, пролетающим над головой самолётам зашагала вперёд.

На Польшу.

Вспоминали ли поляки в эти минуты свой героический поход в Тешин? Настойчивые просьбы Советского Союза дать проход войскам для защиты Чехословакии?
Уверен , нет.
У поляков самая короткая в мире память, факт.

Не вспоминали.

И даже когда словаки двинулись вместе с немцами и отобрали его обратно, тоже вряд ли вспоминали.
Ведь берешь чужое, а отдаёшь то всегда своё.

И всё своё, ранее бывшее чужим, и просто своё, полякам пришлось отдать.

3 сентября, спустя двое суток после немецкого вторжения, Англия и Франция объявили Германии войну.

Запомните это, если кто наслушался диких бредней.

Германия напала на Польшу 1 сентября 1939 года и 3 сентября Англия и Франция объявили ей войну.

Никто больше и никому больше!!!

А потом Франция аккуратненько двинула свои войска в немецкое приграничье, и застыла там.
Как вкопанная.

Знаете, что это значит?

Франция предала Польшу.
Да да, предала, как раньше вместе с Англией предала Чехословакию.
Ничего личного, бывает.

Вот только поляки, на собственной шкуре теперь ощутив, каково это, тщетно бегали коридорами французского МИД напоминая, что французы по договору должны немедленно вступить в бой в воздухе и на 15й день на земле.

Не вступили.

Странная Война, да?

Немцы ничем не могли прикрыть Западный фронт, ничего не могли туда перебросить, но Союзники спокойно сидели и смотрели, как на их глазах убивают Польшу.
Которой они дали гарантии.
И в мирном Дюнкерке не высаживались беспрепятственно англичане, чтобы идти на помощь полякам.

Сами, всё сами.

Никто не скажет, что поляки не дрались храбро.

Никто не скажет, что даже потеряв Польшу, они перестали драться.

Они воевали с немцами на всех фронтах Второй Мировой.

Но Польшу они потеряли.

И вот когда Польши не стало.

В день бегства польского правительства и военного руководства за границу.

За десять дней до окончательной капитуляции Варшавы.

Когда Польское Государство полностью перестало существовать.

Вот тогда и только тогда, советские войска перешли западную границу.
И заняли территории, захваченные Польшей двумя десятилетиями ранее.

Вернули.

Вырвав их у уже занявших либо вот вот готовых занять их немцев.

Не дайте себя обмануть.

Никакой другой Украины, кроме существовавшей тогда в составе Советского Союза УССР не было!!!

Не было!!

Передаю по буквам.

Да, украинцы жили во многих странах.

И евреи жили во многих, буквально незадолго до описываемых событий.

И армяне , и курды, и много кто ещё где жил и живёт.

Но Украина была одна!

И если кто то действительно озабочен воссоединением отторгнутой Западной Украины, то радуйтесь!
17 сентября 39 года, советские войска это сделали.

Никто другой этого не сделал, и никак иначе этого было не сделать.

Точка.

Было два варианта.

Запомните, всего два!!!

Воссоединить Украину, или отдать Западную Украину немцам.

Всё.

Если вы выбрали второй, вам на этой странице делать нечего.

А если первый- за всё есть цена.
И Советское государство было именно таким, каким было.
Поэтому воссоединенные территории были советизированы, это было, и никто этого не отрицает.

Обращаю внимание тех, кто ведется на ложь!

Ни Англия, ни Франция, ни США не объявили войну Советскому Союзу!!!

Враг был понятен, и это не был Советский Союз.

Именно Англия и Франция отказались подписать договора с СССР в июле 39 года.
И они это прекрасно помнили и понимали, чай не поляки.

Мы пришли и взяли своё.

А потом вынесли на себе основную тяжесть войны и спасли очень многие народы, и поляков в первую очередь, от истребления.

Да, они попали в зависимость на пол века.

Не в рабство, байки не повторяйте, в зависимость.
Вот только за четыре года немцы истребили шесть миллионов поляков!
Шесть!

Как думаете, сколько лет им нужно было чтобы закончить этот процесс?
Зависимость, это цена, которую заплатили поляки.

Мы совершили множество страшных ошибок.
И наша страна, а она нашей была, чтоб вам сейчас не вбивали в головы, заплатила за это страшную цену.

Чудовищную.

Как никто другой.

И нет такой семьи, от крестьянина до Верховного Главнокомандующего, которой бы этот платёж не коснулся бы.

Иначе бы не победили.

Но возвращение Западной Украины, это не ошибка.

Это то, что было необходимо сделать.

И это было сделано.

Не верьте тем, кто вам врёт.

Они знают, что врут, и знают зачем.

У них эта ложь заложена в расчетах.

У вас- нет.

Да и просто выглядеть дебилом, рассказывая лживые байки, стыдно.

По крайней мере, мне, было бы.

 

 

 

[GDV 9762]

9 минут назад, Zeb Stump сказал:

1. Да.

Так. Тогда следующий вопрос: раздел Польши между Германией и СССР был? Руки они друг другу на границе жали - следовательно, этот раздел был вполне себе по договоренности?

Цитата

Это тот редкий случай, когда человек пишет об истории несерьезно.

Я купил на Литресе вот только что. Хорошая книжка, читаю с удовольствием, но учебником она быть не может, это ж все-таки беллетристика.

Цитата

Макс - еврей. Тема отношений СССР и Польши для него болезненна и он много пишет об этом периоде.

Ту часть, которая про Польшу, я прочел очень внимательно. И там действительно есть весьма существенные факты, особенно касающиеся Англии и Франции. Остальное, про Украину, мне особо не интересно - очень хочется вопрос Польши и бывшей польской территории вкупе с Брестом осветить для себя. Поэтому см. первое предложение этого поста. 

[buster 1827]

13 минут назад, GDV сказал:

Так. Тогда следующий вопрос: раздел Польши между Германией и СССР был? Руки они друг другу на границе жали - следовательно, этот раздел был вполне себе по договоренности?

Да был, был. Это ж политика. Что СССР должен был делать? Отдать всю Польшу Германии целиком? Или объявить войну Германии? Как нужно было в этой ситуации вести себя, когда к твоим границам неимоверно быстро приближаются, а всякие там Британии на это закрывают глаза?

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

Так. Тогда следующий вопрос: раздел Польши между Германией и СССР был? Руки они друг другу на границе жали - следовательно, этот раздел был вполне себе по договоренности?

Никакого "раздела Польши"  между Гитлером и Сталиным не было. А тем более "по договоренности". Германия напала на Польшу и, при молчаливом согласии Франции и ВБ, захватила ее. СССР же после этого забрал у немцев свое. Это СССР виноват, что Гитлер за три дня разбил отмобилизованную  4-млн армию поляков?

Кстати, а почему союзники Польши не объявили войну СССР? Германии объявили, а СССР нет...

По словам Черчилля Польша: "...which with hyena appetite had only six months before joined in the pillage and destruction of the Czechoslovak State“, т.е. "...которая шестью месяцами ранее с аппетитом гиены поучаствовала в разграблении и разрушении Чехословацкого государства".

 

[GDV 9762]

2 минуты назад, buster сказал:

Да был, был. [много вопросительных знаков]

Погоди, не суетись. По порядку, без заламывания рук с вопросом "Что было делать"
Соотв., СССР действительно вторгся на территорию Польши. Тут не спорим, все понятно. 
Дальше. С Гитлером у СССР была договоренность на счет польской территории?  

[GDV 9762]

Только что, Zeb Stump сказал:

Никакого "раздела Польши"  между Гитлером и Сталиным не было. А тем более "по договоренности". Германия напала на Польшу и, при молчаливом согласии Франции и ВБ, захватила ее. СССР же после этого забрал у немцев свое.

Почему, если СССР забирает что-то у немцев, то они дружелюбно жмут друг другу руки? Если не было договоренностей, почему нет официально объявленной войны? 

[Zeb Stump 7641]

Только что, GDV сказал:

 С Гитлером у СССР была договоренность на счет польской территории?  

Предварительной не было. Треп в договоре шел только за сферы влияния. Вторжение СССР в Восточную Польшу был для немецкого генштаба полной неожиданностью