Amorales

СССР и советские люди

Recommended Posts

2 минуты назад, Zeb Stump сказал:

Кстати, а почему союзники Польши не объявили войну СССР? Германии объявили, а СССР нет...

Про союзников речи нет, тут понятно, мне б про СССР/Польша.

Только что, Zeb Stump сказал:

 Вторжение СССР в Восточную польшу был для немецкого генштаба полной неожиданностью

Повторяю, почему тогда руки жали и не воевали?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Только что, GDV сказал:

Про союзников речи нет, тут понятно, мне б про СССР/Польша.

Повторяю, почему тогда руки жали и не воевали?

Потому что было рано. Кстати, кто-то из великих сказал, что "рано" - это первая ошибка, ибо потом будет поздно.

До мая 1941 года (до полета Гесса) Гитлер не был уверен, как поведет себя ВБ.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
7 часов назад, Zeb Stump сказал:

Потому что было рано.

Причем тут рано или поздно, если без договоренности просто не могло быть рукопожатия. Коли у Германии СССР забирал кусок Польши, это могло быть либо по договоренности, либо силой (но тогда никаких мирных рукопожатий).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Вот нашел:

Формальное основания ввода советских войск в Польшу было обосновано в ноте, зачитанной польскому послу Гжибовскому:

"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.

Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью."

17-ого сентября в пять часов утра Красная армия перешла в наступление. Успешно сломив сопротивление польских пограничников, к концу дня РККА продвинулась в некоторых местах на 70-100 км (Каменец-Подольская группа). Сравнительно серьезное сопротивление было оказано лишь в Вильно, где 11-й армия потеряла 13 человек убитыми и 24 человека ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. Сильное сопротивление было оказано и во Львове.

14 сентября немецкие танковые части начали атаку Брест-Литовска, 17 сентября город был взят полностью, вместе с Брестской крепостью. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону. 21 сентября в город прибыли передовые части Красной Армии во главе с командиром 29-й отдельной танковой бригады Семеном Кривошеиным. Начались переговоры между советской и германской стороной, со стороны последней выступал генерал Гудериан. Гудериан предложил провести в городе совместный парад - цель этого парада с немецкой стороны была проста: показать Англии и Франции, что СССР на её стороне. Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau.

В результате операции под контроль СССР перешла территория площадью 196 тыс. км² (50,4 % территории Польши) с населением около 13 млн человек, практически полностью находящаяся в границах «линии Керзона», рекомендованной в 1918 году Антантой в качестве восточной границы Польши. Территория Виленского края вместе с Вильно была передана Литве согласно «Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой», подписанному 10 октября 1939 года. Территории, относимые СССР к Западной Украине и Западной Белоруссии, в результате организованного при участии советской стороны народного волеизъявления были присоединены к УССР и БССР в ноябре 1939.

Перед началом войны между Германией и СССР войска РККА были выдвинуты на позиции, удалённые на 200—300 км от оборудованных для обороны, с низкой пропускной способностью сети транспортных коммуникаций и отсутствием необходимой военной инфраструктуры (аэродромы, топливохранилища, склады), отвечающей условиям современной для того периода войны. Однако, учитывая тот факт, что во время битвы за Москву немцы подошли к городу на 18 километров, понимаешь, на сколько важен был этот поход.

  • Upvote 2

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Только что, GDV сказал:

Причем тут рано или поздно, если без договоренности просто не могло быть рукопожатия. Коли у Германии СССР забирал кусок Польши, это могло быть либо по договоренности, либо силой (но тогда никаких мирных рукопожатий).

 

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого (цы)

А что им оставалось еще делать? Воевать? Или пожать руку?  Не надо забывать, что многие из "пожимающих руку" учились вместе...

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
3 минуты назад, Zeb Stump сказал:

А что им оставалось еще делать? 

Ну то есть договоренность была. По каким-то причинам, но была. Да?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Только что, GDV сказал:

Вот нашел:

Формальное основания ввода советских войск в Польшу было обосновано в ноте, зачитанной польскому послу Гжибовскому:
 

Сталин аж в Румынии нашел сбежавшее польское правительство Андерса, чтобы уведомить, что он вынужден ввести войска на восточную Польшу, хотя поляки и мобилизовали перед этим 4 млн чел, больше чем у СССР и Германии на тот момент. 

Кстати, интересный факт, правительство Андерса погибло в авиакатастрофе, как и правительство Качиньского...

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Я выше цитировал:

Цитата

17-ого сентября в пять часов утра Красная армия перешла в наступление. Успешно сломив сопротивление польских пограничников, к концу дня РККА продвинулась в некоторых местах на 70-100 км (Каменец-Подольская группа). Сравнительно серьезное сопротивление было оказано лишь в Вильно, где 11-й армия потеряла 13 человек убитыми и 24 человека ранеными, было подбито 5 танков и 4 бронемашины. Сильное сопротивление было оказано и во Львове.

Слабо похоже на "освободительный поход РККА". Освободителей обычно с цветами встречают.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Только что, GDV сказал:

Ну то есть договоренность была. По каким-то причинам, но была. Да?

Естественно. По факту. Секретный протокол к договору "Молотова-Риббентропа"  - липа.  Протокол, якобы, Горбачев прятал в своем сейфе, где находилось аж  1500(!) пакетов с самыми секретными документами советской эпохи... но вбросили в пропагандистский оборот только два закрытых пакета – один по Катынскому делу,  другой – по "пакту Молотова-Риббентропа".

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Цитата

Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью

Формулировочка что-то современное напоминает. Американцы примерно теми же лозунгами оперируют.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Польша за что боролась, на то и напоролась...

Тридцатые годы... Европа... Польская газета «Liga der Grossmacht»: «Война против Германии, чтобы сдвинуть границу к рекам Одер и Ныса. В войне с Германией мы не будем брать пленных. И в ней не будет места для человеческих чувств и культурных ограничений. Мир содрогнётся от Польско-Германской войны. Мы должны вселить в наших солдат дух сверхчеловеческой жертвенности, безжалостной мести и жестокости».
Воевода Восточного Обершлейзена, Грацинский, заявил в пропагандистской речи в Польском МИДе: "Уничтожайте немцев", "Забивайте немцев везде, где вы их найдёте".
К 1938-у году в Польше были экспроприированы 2/3 немецких имений, что вынудило сотни тысяч немцев покинуть Польшу. 8000 немцев были убиты самым зверским образом, включая католических и протестантских священников и пасторов, женщин и детей.
Маршал Ридз-Смигли: "Польша хочет войны с Германией, и Германия не сможет избежать её, даже если захочет". Кроме того, до аннексии 10 октября Судетской области, Богемии и Моравии в марте 1939 года, и в результате этого, захвата второго по величине арсенала Европы, Германия не имела никаких шансов на победу над Польшей! 
И Коновалец был очень нужен, сами догадайтесь кому.
Польша обладала мобилизационной армией в 3,6 миллионов человек. И армию и Польшу в то время возглавлял истинный патриот ТЕРНОПОЛЬЧАНИН, великий воин Рыдз-Смиглы! Может знаете? Он ещё известен тем, что после начала Польшей второй мировой войны, снял всю авиацию, защищавшую Варшаву, и перебросил её под Брест, где находился он сам и его штаб! 
Ну истинный тернопольский герой...

(цы)

21 мая 1938 года, польский посол в Париже, заявил послу США, что если СССР попробует пройти через Польшу на помощь Чехословакии, Польша немедленно объявит ему войну и будет сбивать советские самолёты.

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Да, ясность в целом у меня появилась. Этот кусок истории я могу для себя считать не белым :).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
18 часов назад, GDV сказал:

Руки они друг другу на границе жали

Посмотри церемонию открытия и закрытия границы между Индией и Пакистаном. Там тоже руки жмут. Это просто знак, что стрелять прямо вот сейчас не будут. Но друг на друга всё равно смотрят через прицел.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Я и не имел в виду freundschaft на веки вечные. Подразумевалось наличие сиюминутной договоренности.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

GDV, при обилии исторических монографий на тему.. зачем выяснять для себя вопросы на форуме.. общаясь с недобитым монархистом?))

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Odpovědět na toto téma...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku