Ну что там в Армении?

[Zeb Stump 7641]

Более того, ВЕСЬ бюджет Армении примерно равен военному бюджету Азербайджана.

 

Бюджет всей Армении равен расходам на оборону Азербайджана

[buster 1827]

Сорри, не так прочитал.

 

Ну так вот, о том я и вел речь, что баланс сил изменился в сторону Азербайджана. В то время, когда была война в Карабахе, все было по-другому.

[Kotig 313]

Всё было так же. И без поддерки России с армянами сыграли бы гей свадьбу.

[buster 1827]

Ты в корне не прав. Да Армения была (и есть) меньше, чем Азербайджан, и доля экономики Армении была в 3 раза меньше в СССР, чем Азербайджана (кстати, сейчас бюджет Армении в 5 раз меньше, чем Азербайджана). Однако есть существенная разница - в Армении была стабильность (один президент в сравнении с пятью в Азербайджане, Алиев - шестой). Армения готовилась к этой войне, а Азербайджан не ожидал этого (как и вообще республика была не готова к независимости и к ней не особо стремилась). Армия Армении формировалась на основе 7-й армии Закавказского Военного Округа, в то время как армия Азербайджана формировалась из добровольцев, и не имела такой серьезной организации, как армия Армении. Разумеется, победу Армении ускорили и поддержали как Россия, так и США. Первые физически и политически, вторые политически и дипломатически. Но это вторично.

 

Сейчас же баланс сил кардинально изменился. Азербайджан стал богаче по отношению к Армении. Армия Азербайджана теперь является настоящей армией, а военный бюджет теперь, как было отмечено, практически равен всему бюджету Армении. Так что ничего не было так же.

[serj_nv 2364]

Многие недооцениваю роль зарубежной армянской диаспоры.

Во многих странах у нее сильные позиции, да и финансами они

неплохими располагают.

[buster 1827]

Ну так, армяне, во-первых, заселяли раньше (да и до сих пор) территории шире, чем Армения. Во-вторых, многие эмигрировали в США. (офф: Я как-то в свое время с удивлением узнал, что участники группы System of a Down - армяне.) Ну так вот США именно из-за сильного армянского лобби запретили помощь Азербайджану, и таким образом вынужденно выступили на стороне России.

[Zeb Stump 7641]

Любопытный анализ по Армении

 

Скрытый текст:

Глеб Кузнецов

 

Про Армению очень просто:

 

- в такой нищете как сейчас Армения не жила никогда. Даже когда света не было вообще и на отопление сводили леса, просматривалась какая то перспектива. Люди могли существовать на подножном корму. Сейчас из-за налогов на все - от воды до непроданой еще сельхоз продукции люди перестают обрабатывать землю. Создана система администрирования одновременно полностью коррупционная и крайне бюрократизированная, как в России. Расслоение на богатых, находящихся у власти, и бедных - значительно более глубокое и вопиющее, чем в России. Это непривычно для традиционного армянского общества.

 

- виновником этой ситуации согласно общему мнению является "карабахский клан", монополизировавший власть и экономику; при этом партнерами по захвату армянской экономики карабахцами по опять же общему мнению являются русские. Армяне не видят реальной пользы от российских инвестиций и российского участия в армянской экономике. Грамотный ПР и несколько социальных проектов могли бы исправить ситуацию, но мы предпочитаем работать только с "карабахцами" в закрытом абсолютно режиме;

 

- карабахский клан при этом испортил отношения с диаспорами - вы удивитесь, мои маленькие противники майдана, но для Армении ключевыми диаспорами являются французские и американские армяне, а вовсе не Гагик из ресторана "Ани" у вас во дворе;

 

- карабахский клан, пришедший к полноте власти с помощью физического истребления оппонентов, который правил в том числе и на страхе стареет физически и утрачивает былую беспощадность. Хорошо, плохо, но это так. Мы имеем дело не с молодыми полевыми командирами, только что выигравшими войну, а с пожилыми, больными, уставшими бюрократами, погрязшими в коррупции и мелких дрязгах;

 

- роль России в глазах армян не является настолько однозначно позитивной, как кажется нам отсюда. Основными претензиями являются: а) "предательство Ленина" с передачей значительных армянских территорий Турции б) остановка под российским давлением победного наступления на Баку в ходе Карабахской войны при том, что оружием Россия торговала равно с армянами и азербайджанцами в) политика "или Россия, или весь мир", которую ведет наше гениальное государство - армяне хотели бы (см. пункт 2) иметь тесные хорошие отношения и с Францией, и с США, и с Россией одновременно; г) вывод из хозяйственного оборота огромного количества земель под российские военные базы, полигоны и приграничную полосу. На турецкой стороне грядки и домики идут до самого берега Аракса, на армянской - вспаханная полоса, тысячи гектаров земли, выведенной из оборота (граница, как на Амуре, дальневосточники меня поймут), сопряженное с серьезным моральным разложением российского офицерства;

 

- армяне не боятся азербайджанской армии и не считают русскую армию своими защитниками. Если начнется война со стороны Азербайджана, то снова десятки тысяч людей со всего мира приедут в Армению, а прапорщики российской армии будут снова с удовольствием менять французские деньги на оружие; Ненавидимая и пугающая армян Турция не вступит в конфликт, будучи членом НАТО, то есть косвенно находясь под влиянием армянских диаспор в США и других странах НАТО. С Ираном же у армян хорошие отношения;

 

- при этом к России отношение вполне лояльное и к русским тоже. Но политика России по отношению к Армении нуждается в коррекции. Мы могли бы сделать несколько понятных шагов в сторону армянского народа - от демилитаризации территории по Араксу до оказания давления (публичного) по снижению налогов на сельхозпроизводителей (типа лучшие эксперты России советуют как выжить в условиях кризиса). Но вместо этого стоит хай: "намотайте кишки бунтовщиков на гусеницы танков". Это даже не глупость, это преступление перед будущими армяно-российскими отношениями.

 

т.е. никакого "антироссийского майдана" в Армении нет; есть параллельный процесс роста политической активности очень бедных людей и физическое устаревание властной машины, ее медленно идущее разложение. Антироссийскими эти события и их последствия может сделать только и исключительно российская политика по отношению к Армении. Больше никто.

 

[buster 1827]

иметь тесные хорошие отношения и с Францией, и с США, и с Россией одновременно;

 

Ну да, конечно... И рыбку скушать и удовольствие получить. В современном мире так не выйдет, увы. А в том, что у них такое правительство, виновата точно не Россия. Не так уж она всесильна, чтобы свои правительства насаждать.

[GDV 9760]

Любопытный анализ по Армении

Да, действительно.

 

 

И рыбку скушать и удовольствие получить. В современном мире так не выйдет, увы.

Да прям. Сам же примеры можешь привести. Парочку, но можешь .

[Эрдни 0]

Любопытный анализ по Армении

 

Глеб Кузнецов

 

......

- при этом к России отношение вполне лояльное и к русским тоже. Но политика России по отношению к Армении нуждается в коррекции. Мы могли бы сделать несколько понятных шагов в сторону армянского народа - от демилитаризации территории по Араксу до оказания давления (публичного) по снижению налогов на сельхозпроизводителей (типа лучшие эксперты России советуют как выжить в условиях кризиса). Но вместо этого стоит хай: "намотайте кишки бунтовщиков на гусеницы танков". Это даже не глупость, это преступление перед будущими армяно-российскими отношениями.

 

т.е. никакого "антироссийского майдана" в Армении нет; есть параллельный процесс роста политической активности очень бедных людей и физическое устаревание властной машины, ее медленно идущее разложение. Антироссийскими эти события и их последствия может сделать только и исключительно российская политика по отношению к Армении. Больше никто.

 

Согласен. Чтобы прийти к таким выводам, надо просто немного пораскинуть мозгами, ну или хотя бы их иметь.

 

И без поддерки России с армянами сыграли бы гей свадьбу.

 

Что-то часто вы упоминаете всуе такие интимные подробности. Вас волнует эта тема? Вы хотите об этом поговорить?

[buster 1827]

Согласен. Чтобы прийти к таким выводам, надо просто немного пораскинуть мозгами, ну или хотя бы их иметь.

 

Какая прелесть, "кто не считает, как я, тот - безмозглый". Корона не жмет?

[Qot 13]

Товарисча традиционно заносит на нац. темах (что не мешает зарабатывать на русских клиентах, хыхы), не бери в голову.

[Эрдни 0]

Несовершеннолетний анонимный Qot не имеет что сказать по существу?

[Zeb Stump 7641]

... надо просто немного пораскинуть мозгами...

...в т.ч. остатками мозгов той дуре-воспитательнице детского сада, которая привела к протестующим группу из 30 детей и организаторам, которые не погнали эту тупицу взашей...

 

 

[Эрдни 0]

Не знаю, о какой воспитательнице ты говоришь. Думаю, что её отдадут под суд сами родители.

 

Тем не менее, очень часто протестные акции бывают как раз-таки рассчитаны на жёсткое подавление. Грубая сила в итоге раскручивает маховик демонтажа правящей верхушки. Поэтому мне иногда кажется, что зарубежные советники даже не особо напрягаются, поскольку власти своим поведением в стиле "придушим", "повесим" и т.п. сами помогают раскручивать этот маховик.

 

ИМХО, в этой ситуации России надо действовать ювелирно и уж точно не выносить всякую киселёвщину для внутреннего потребления в эфир.

 

 

Мне также непонятно упрощение подхода к комплексной проблеме, когда оппонентов кидает из стороны в сторону:

 

от

 

Ну и повесить конечно, никаких "на поруки". Тогда и в других местах задумаются.

 

до

 

Да удачи чё... Кому из стран третьего мира стало лучше после ссоры с Россией?

 

 

Т.е. один предлагает вешать зачинщиков среди армян (наверняка Kotig думает, что его пригласят как эксперта для принятия этих мер), а второй предлагает плюнуть на эту "страну третьего мира" слюной.

Третьего не дано?