Stb, Вацлав Гавел и прочее

[sega 734]

Вот уважительные слова в адрес Гавла (F. G. Powers Jr. - это сын того американского летчика, который был в свое время сбит над территорией СССР):

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozho...soukromi-416181

Что Вы думаете о первом чешском президенте Вацлаве Гавле?

Он восстал против коммунистического режима и смог довести начатое дело до конца. Доказательством этого стало перерождение (Чехии, судя по всему) в демократическое общество. Он был настоящей личностью, в самый нужный момент помог вашей стране измениться к лучшему.

 

Лично меня поразил его ответ на следующий вопрос (не мог его не выделить цветом):

Есть у Вас мнение, как изменится мир в будущем?

Верю, что в будущем перестанет существовать такая вещь, как личная жизнь. Данные об абсолютно всей деятельности человека будут записываться и храниться в базах данных государственных агентств. Последние будут иметь возможность использовать эту информацию и решать за каждого человека, как ему жить. Также верю, что через несколько тысяч лет, если мы конечно не уничтожим нашу планету ранее, у У нас будет мировое правительство. А самостоятельные государства, в нынешнем понимании этого слова, существовать перестанут.

 

Этот сын летчика, он вообще нормален? как это все вообще вписывается в концепцию "свобода-демократия-права человека"?

Но Вацлав Гавел, по его мнению, все же внес свою посильную лепту, чтобы хоть как-то приблизиться к тем его заветным мечтам, которые были озвучены выше.

 

Может именно это и имел ввиду тот автор чех, который написал:

Milý Václave.Hodně na Tebe myslíme,když kolem sebe vidíme to ,demokratické inferno,které jsi nám sem zavlekl.Takže co Ti vzkázat?Že ti moc a moc děkujeme.

Дорогой Вацлав. Как только увидим рядом с нами ту адскую демократию, в которую Вы нас заманили, так сразу Вас вспоминаем. Ну что можем Вам сказать? Спасибо вам. Очень большое спасибо.

 

На мой взгляд, беда таких людей, каким был Вацлав Гавел, заключается в том, что они способны восстать (против несправедливости), увлечь (массы людей за собой) и сломать (несправедливую систему). Но они даже понятия не имеют, что такое СОЗИДАТЬ, СТРОИТЬ, СОЗДАВАТЬ... Даже ломая, уже в эту самую минуту надо понимать, как именно надо ломать, потому что в голове уже должно быть представление, что и как потом будет построено на этих обломках. У Вацлава Гавла этого не было... Как и у Бориса Ельцина... они не знали, что делать дальше...

 

ПС: Вацлав Гавел - это безусловно личность (по-чешски, osobnost). Он мог внести очень большой вклад в дело укрепления мира не только в Европе, но и на всем Земном шаре в целом. Мог. Но сделал этого...

И сейчас имя этой личности постепенно превращается в брэнд, который умело используется ловкими заокеанскими ручками в деле продвижения к тем заветным мечтам, которые были озвучены выше...

http://www.rukojmi.cz/clanky/550-za-lavick...asti-prof-sipek

Самый яркий пример - лауреатки премии В.Гавла, которые весьма креативно боролись за свободу под знаменами демократии...

Скрытый текст:

http://www.rukojmi.cz/clanky/domaci-politi...ologickem-muzeu

[pava 0]

По-моему, народ сам опомнился в подходящий момент. Народ со совсей Чехии сам ехал в Прагу на демонстрации. Причины разбирать не будем, просто был подходящий момент, когда коммунисты уж сами не знали, что дальше делать.

[Vladimir62 1]

Pava, мы уже это обсуждали очень подробно. Можно почитать в старых постах, не будем зацикливаться!

 

ПС: Вацлав Гавел - это безусловно личность (по-чешски, osobnost). Он мог внести очень большой вклад в дело укрепления мира не только в Европе, но и на всем Земном шаре в целом. Мог. Но сделал этого...

 

Вот это я понимаю, это - собственная развернутая позиция по Гавелу. Если б так писал каждый, эта гавловская ветка "ругалки" была бы в десять раз короче и яснее...

 

...На мой взгляд, беда таких людей, каким был Вацлав Гавел, заключается в том, что они способны восстать (против несправедливости), увлечь (массы людей за собой) и сломать (несправедливую систему). Но они даже понятия не имеют, что такое СОЗИДАТЬ, СТРОИТЬ, СОЗДАВАТЬ... Даже ломая, уже в эту самую минуту надо понимать, как именно надо ломать, потому что в голове уже должно быть представление, что и

Но мы же уже здесь писали - Гавел никогда не стоял в Чехии во главе реальной исполнительной власти. Его "неполитическая политическая партия" - ОФ - потерпела сокрушительное поражение на выборах!

Его взгляды на политическое устройство и на важнейшие вопросы внутренней политики страны резко отличались от политики правящих партий, один-единственный раз, после "Сараево" ему удалось в Чехии сформировать временное чиновничье правительство, а все остальное время практически все важнейшие решения в стране принимались супротив его прожектов...

У него было очень большое неформальное влияние, это да... Его друзья долгое время имели монополию в СМИ., и это тоже правда.

 

Но Гавелу нужна была экзистенциональная революция, přechod z říše jsoucen do říše pravdy, a не какие-то там экономические трансформации, приватизации (тут у него был исключительно и только личный интерес ), или реальная политика, оформленная в борьбу политических партий за власть.

 

Гавел - успешный диссидент, ставший символом нового. Гавел - повторяю - отличнейший публицист - почитайте его статьи! И он же, на мой взгляд, посредственный драматург и совсем провальный кинорежиссер. Что же касается президентства, то роль президентов в конституционной системе Чехии - очень скромная, и Гавел как символ для внешнего мира и как отличный брэнд страны - свою роль достойно выполнил.

 

Зачем от него требовать "строительства" , ежели он был назначен не на роль прораба, а на роль того человека, который рисует над стройкой красивый и доходчивый плакат?

 

 

А не можете сообщить, какие заказанные книги вы читали в Москве.

Высоцкий...

Вы имеете в виду "запрещенные" книги? Не помню, что было тогда запрещено реально, а что просто не издавалось / не переиздавалось, но постараюсь припомнить хоть что-то...

 

В перепечатанном на пишущей машинке и кустарным образом переплетенном виде у меня в библиотеке были, например, такие вещи:

"Падение" Альберта Камю, "Алмазный мой венец" Валентина Катаева, Райнер Мария Рильке в переводах, Мандельштам, Ахматова и Гулилев, Ходасевич, Цветаева...

Аналогом этого были магнитофонные записи Визбора и того же Высоцкого...

Из "запрещенки" - у меня отец друга работал в каких-то международных профсоюзах, и у него можно было одолжить изданного за рубежом Солженицина, помню, тогда прочитал "В кругу первом"...

[sega 734]

Vladimir62, отвечу очень коротко: "ломать - не строить".

Уверен, что Вы очень хорошо понимаете весь глубинный смысл этой пословицы применительно к исторической личности Вацлава Гавла.

[Kotig 313]

Если б так писал каждый, эта гавловская ветка "ругалки" была бы в десять раз короче и яснее...

Золотые слова. Подойдите к зеркалу и повторите их раз пять, а лучше - десять.

А Гавел - подонок, при больной жене бегавший по дешёвым актрискам, одобрявший геноцид и "гуманитарные бомбардировки" ©.

Достаточно коротко?

[Vladimir62 1]

А вот из-за таких вот выступлений наше обсуждение, наоборот, затягивается... Вы пользуетесь тем, что из всех политиков модератор разрешил так публично высказываться только о Гавеле,

Но не переносить же из-за Вас всю ветку в ПЖ?

 

Своими словами вы себя в моих глазах уравняли себя с исламистом - салафистом, который тут по телику на ЧТ1 недавно заявил: "Boko Zeman - Fico Haram" Это из-за Вас чехи будут думать, что все русскоязычные - это бяки - русаки

 

Vladimir62, отвечу очень коротко: "ломать - не строить".

Уверен, что Вы очень хорошо понимаете весь глубинный смысл этой пословицы применительно к исторической личности Вацлава Гавла.

 

Да мы просто сами тут дров наломали и напортачили, а валим - на Гавела...

Вместо того, чтобы жаловаться на "демократичекое инферно", надо бы подумать немного о своей собственной ответственности за события.

Иначе мы себя позиционируем на роль холопов, за которых кто-то там наверху обязан думать и строить.

 

Ну в точности как в песенке Ярка Ногавицы - "Pane Prezidente!" , вот хорошая запись...

[Kotig 313]

А вот из-за таких вот выступлений ....

Т.Е. с фактической частью Вы совершенно согласны и Вас коробит только слово ?

[Katrin 1]

А кто мы в этом царстве демократии?

[Vladimir62 1]

Т.Е. с фактической частью Вы совершенно согласны и Вас коробит только слово ?

У меня к Гавелу претензий очень много.

Но слово "подонок" переводит разговор от разумной дискуссии - в какую-то ... да, ругалку...

Но ведь это от нас зависит, хотим ли мы "ругаться" или не-хотим? Тем более, что вся эта вестка в" ругалке" оказалась не по нашей воле, а по решениям сверху...

[GDV 9773]

А кто мы в этом царстве демократии?

Ответ очевиден: мы, божьей милостию самодержец Всея... И так далее.

[Vladimir62 1]

А кто мы в этом царстве демократии?

"граждане", наверное...

To říkám jako šéf místního občanského sdružení na záchranu Klánovického lesa

[Kotig 313]

2 Vladimir62

Даже более того. Соглашусь со всеми Вашими аргументами, с Вашей любовью к этому (ну Вы поняли), если Вы приведёте 1 (прописью ОДИН) поступок, чин, достижение, свершение и т.д. которое совершил этот человек. Всё что угодно, проект закона, спасённая кошечка, отказ от именования "великим демократором" или именование президентом в результате фальшивого голосования.

Представляете - ОДНО единственное действие за всё время нахождения под пристальными взглядами.

Найдите, умоляю Вас. Один поступок, а не фарисейское - "уважение всего передового человечества".

 

[Vladimir62 1]

Мне очень нравился его "Мерседес", купленный еще в диссидентсткие времена. Правильный выбор! Поступок достойный мужчины. Я еще в детстве зауважал его за эту покупку!

 

Отправляюсь на лыжную вылазку, завта найду Вам еще какой-нибудь более красивый "поступок", не переругайтесь тут без меня

Интересно было бы узнать, что думает пани borůvka насчет этого ужасного "костела св. Гавела"

[borůvka 99]

Интересно было бы узнать, что думает пани borůvka насчет этого ужасного "костела св. Гавела"

Думаю, что не надо заменять руки ногами и считать, что это одно и то же только потому, что обе конечности имеют пальцы.

[Vladimir62 1]

Не понял, пани Borůvka так всё же должен быть правильно "костёл св. Гавела/Гавла " или же "костёл св. Галла"?

см. пост 1047.

 

...Соглашусь со всеми Вашими аргументами, с Вашей любовью к этому (ну Вы поняли), если Вы приведёте 1 (прописью ОДИН) поступок, чин, достижение, свершение...

Найдите, умоляю Вас. Один поступок...

У меня такое смутное ощущение, что и об этом мы уже тут некоторое время тому назад разговаривали...

Постараюсь объяснить Вам еще раз.

 

В Америке Президент - это глава администрации, это он определяет политику своей страны и от его конкретных действий или бездействия реально зависит, как разворачивается политика государства.

В России - роль Президента еще покруче.

А, например, в Германии тамошний Президент Гаук может что-то такое приговаривать про "Němce jako nové společenství různých", итд. итп, но реальные рычаги впасти для ПОСТУПКОВ - в руках у канцлера.

Президент там - это просто символ государства, без реальных полномочий.

В Чехии же этот "символ" по остаткам монархических традиций имеет некоторые властные полномочия /амнистия, роль при назначении премьера, итд./, но суть такая же примерно, как в Германии.

Чешский Президент - это как король в конституционной монархии.

 

Поэтому я от Гавела никогда и не ожидал никаких действий. Наоборот, я чаще всего радовался, что его полномочия сильно ограничены.

Разве мы любим Достоевского - за какие-то там его действия?

Или Караваджо - за его ошибки в личной жизни?

A наша собственная безграмотность - это вина Гавела, Путина?

 

Гавел - замечательный публицист и отличная вывеска Чехии за рубежом!

Как Ягр, Гашек или Кундера.

Вполне достаточно, чтобы к человеку относиться с уважением!

 

Попробую сказать еще другими словами. Недавно в Кыргызстане повязали какого-то англичанина. Он себе позволил заявить в Фейсбуке, что какое-то киргизское национальное блюдо - фигня.

Возмущенные сослуживцы накатали заяву в Прокуратуру. И - человек сидит, за "неуважение к киргизским традициям".

 

Вам, Kotig, не страшно? Люди, которые в ужасе от демократического инферно , а вдруг они похожи на киргизов?

Конечно, пример сильно утрированный, но смысл простой: у любой страны есть какие-то символы, и когда их начинают оплевывать как бы "извне", то это всегда вызывает некое отторжение. И дело тут не в паспортах, гражданстве и сроках жизни в стране. Проблема - в самоидентификации, те киргизы просто не воспринимали бедного англичанина как "своего", а он себя не чувствовал быть киргизом, ни в этническом смысле, ни как "гордый гражданин Кыргызстана"...