Русско-французские «Мистрали»

[Просто Марина 598]

Франция отказалась от поставок первого «Мистраля» в Россию. Об этом говорится в заявлении администрации президента Франции, передает Reuters.

 

«Президент республики пришел к заключению, что, несмотря на перспективу перемирия, которое должно быть подтверждено, условий, при которых Франция могла бы разрешить поставку первого из вертолетоносцев, не существует», — говорится в заявлении администрации.

 

Как сообщает Agence France Press со ссылкой на французский дипломатический источник, речь идет о замораживании контракта до ноября. По словам источника агентства, за это время станет ясно, какие финансовые последствия для Франции это будет иметь.

 

В Минобороны России заявили, что в связи с отказом от поставок особой трагедии не видят. «Министерство обороны не видит в этом особой трагедии, хотя, конечно, это неприятно и накладывает определенную напряженность во взаимодействии с французскими партнерами, но отказ от этого контракта не будет для нас трагедией в плане перевооружения и реализации госпрограммы вооружения», — заявил агентству ИТАР-ТАСС замминистра обороны Юрий Борисов.

 

Месяц назад зампред комитета по обороне парламента Германии Карл Ламерс предложил Франции отказаться от поставки России двух вертолетоносцев "Мистраль", а НАТО — помочь Парижу "принять правильное решение" и выкупить французский контракт либо взять военные корабли в аренду.

 

"Лучше поздно, чем никогда", — сказал депутат Бундестага в интервью газете The Financial Times, подчеркнув, что отказ Германии от строительства полигона для подготовки сухопутных войск на территории России (Мулино, Нижегородская область) является примером для других стран, в том числе для Франции.

 

"В 2010 году, когда контракт [на поставку "Мистралей"] был согласован, была совершенно иная политическая ситуация. Теперь же, с присоединением Крыма, Россия нарушила международное право и права человека. Сейчас не время продавать военные корабли", — заявил Ламерс.

 

(rbc.ru)

 

Разрыв контракта на поставку ВМФ России универсальных десантных кораблей (УДК) типа «Мистраль» может обернуться более серьезными проблемами для французской стороны, чем для российской. Такое мнение председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве России Олега Бочкарева приводит «Интерфакс». По мнению независимых экспертов, сумма штрафов и неустоек может достичь трех миллиардов евро.

 

«Если все же контракт будет в одностороннем порядке разорван, деньги российской стороне будут однозначно возвращены. Плюс будут выплачены штрафные санкции и неустойки. А у них на руках останется корабль, который создан под российские требования, с российским участием», — приводит агентство слова Бочкарева.

 

(Lenta.ru)

[Sergei 11]

Вот так будет точнее. Т.е. не "отказалась" а "приостановила". И хуже от этого будет самой Франции.

[Kotig 313]

Я лично - за! Тех. документация получена, технологии изучены, люди тренированы.

Вернуть это технически нельзя (копирку ещё никто не отменял). А учитывая штрафные санкции - это всё получено даже не даром а ещё и с громадной прибылью. На полученные в виде штрафных санкций средства построят 2-3.

Что имеем в сухом остатке: 2-3 вертолетоносных кораблей, включая технологию и обучение - задармо.

Охрененные санкции - дайте две порции.

Ну а в военной сфере с патентами и цопирунгами никто и никогда голову особо не ломал.

З.Ы. ИМХО - не будет даже приостановки (ибо там полных идиотом всё же не так много), так - убогий пиар ход. Посчитают (учитывая то, что корабли даже продать никому нельзя - надо разбирать и вынимать кормовые части, что глупо и дорого), извинятся за идиотов и будут умолять не обижаться и принять корабли.

[Sergei 11]

Вот-вот...

[Betty 0]

Ну в радужных прогнозах догнать, обогнать, скопировать и построить я бы так уж не обольщалась. Это не табуретка - скопировать такое на коленке невозможно, уже ж обещали сделать "русский" мобильник лучше, чем западный, "русский" автомобиль будущего и эти попытки, насколько я помню, с треском провалились. Да и космическая программа от долговременной вынужденной спячки все никак не очухается. Что заставляет думать что с подобной лодкой по-другому выйдет?

А так... посмотрим что дальше будет, но в самом факте усиливающейся конфронтации ничего положительного нет т.к. чем меньше две стороны связывает, тем проще им воевать, так что в конечном итоге "хуже" будет всем.

[Kotig 313]

А при чём тут мобильник? Да и не надо ничего копировать. Получена ВСЯ техническая документация. Люди получили обучение и тренировку. А стапеля у России ни чем не хуже.

[Betty 0]

При том что "всей" технической документации не достаточно, надо иметь материалы, соответствующее оборудование + людей, обученных на этом оборудовании работать. Вот, например, сегодня на новинках плакались, что их армии возможно летать не на чем будет. Интересно почему не радуются что возьмут да и быстро свой аналог склепают? Вроде же даже близкие по профилю производства тут есть, что бы не сказать "это ничего, у нас вертолет есть - сейчас по винтику разберем, да свой сделаем, еше лучше получится"?

Да и не думаю, что документация уж так таки и "вся". Она может и полная в части эксплуатации, но отдельные узлы наверняка описаны по принципу "черный ящик, внутри у него неонка" т.е. как пользоваться понятно - а за ремонтом это к производителю.

[СамиМыНеМестные 0]

Врагу не сдаёооцца наш гордый Варяаааг,

Пощады никто не желает! (с)

 

Тем более корабль железный и после сборки всегда можно обработать напильником до нужного вида

[Kotig 313]

Да и не думаю, что документация уж так таки и "вся".

А не надо думать. Именно производственная документация уже передана (которая действительно к эксплуатационной не имеет никакого отношения). Просто не надо забывать, что даже эти два корабля частично изготовлены на Российской верфи (что без технической документации ну никак невозможно) и только собраны во Франции (при участии российских специалистов).

И никаких проблем с материалами, станками и необходимости работы напильником по металлу не возникло.

Для тех кто в бронетехнике, ещё раз: Существенные детали уже сейчас изготовлены а России. Остальные корабли из серии предполагалось там изготавливать, для чего была передана техдокументация (не для эксплуатации, для изготовления), имеются и станки, и материалы, и рабочие соответствующей квалификации. Ничего сейчас от Франции для изготовления не требуется, тем более если они откажутся "по своей инициативе". Есть подозрение, переходящее в уверенность, что в этом случае и с цопирунгами всё будет в порядке, вины России то в этом нет.

А вот деньги (и неслабые) в виде штрафных санкций - будут. И не платить нельзя - удар по репутации дороже. Никто не будет заказывать у таких "кидал". Крики о "недемократичном" режиме - мимо кассы. "Демократы" и сами не знают чем свои верфи занять. ВСЕ потенциальные заказщики Франции - ещё менее демократичны.

[Krapiva 0]

Может Выборгский судостроительный серьезный заказ получит теперь?

[Kotig 313]

Да он и так "в доле". Если откажутся поставить и денег будет существенно больше - разумеется и его доля возрастёт.

[Betty 0]

А вот интересно насколько "частично" оно изготовлено на наших верфях. Если от "нас" например корпус и какая-то ходовая механика, а вся хитрая военная начинка не "наша", то мы конечно будем в состоянии быстро построить макет визуально неотличимый от французского, только боеспосбность его будет невелика. Если же и начинка в принципе "наша", то тогда я окончательно не понимаю зачем в этой цепочке производства была нужна Франция... для удорожания производства что-ли?

[Kotig 313]

А кто сказал, что Франции это было нужно? Такое условие было внесено в договор. Обучение называется. Как шаг к тому, что остальные корабли серии будут строиться в России. Так вот, обучение и передача тех. документации уже состоялось. В этих условиях разрывать контракт и платить за это штрафные санкции - дичайшая дурость. Я ещё понимаю, если с этим бы пришли Россияне (типа нужно всё просвечивать, проверять на закладки и т.д. - дешевле новый построить), но разорвать по инициативе Франции ....

Для тех кто в бронетехнике - главный смысл контракта был не в кораблях, в технологиях постройки таких кораблей. Технологии получены и люди обучены на примере постройки реального корабля. Сам корабль не особо и нужен. Разорвать сейчас контракт - оплатить России бесплатную постройку 2-3 кораблей по новейшим технологиям.

Т.Е. Бесплатно, т.е. даром будет получено следующее

1. - Технологии

2. - Рабочие места

3. - 2-3 новых корабля, построенные на российской верфи

 

Если это страшные санкции, от которых Россия упадёт на колени - правильной дорогой идёте, товарищи!

[Mishan 1347]

Ну и дура если отказалась!

[jes 0]

Francouzský prezident také podotkl, že kontrakt na prodej výsadkových vrtulníkových lodí třídy Mistral ruskému námořnictvu nebyl zrušen a ani pozastaven. Dokončení obchodu ale podle jeho slov bude záviset na vývoji v příštích týdnech.

 

20 минут назад сказал...

Со всех сторон деза....