GDV

Развитие кризиса - обсуждение с холодной головой

Recommended Posts

1 час назад, GDV сказал:

Некоторые считают, что там сгинули прям миллионы. Типа, только один Мамай приобрел 800+ килотрупов, плюс расейская дружина вдвое меньше душ в рай подкинула. Их не смущает отсутствие физической возможности для сбора подобных войск Дмитрием и Мамаем.

Соглашусь с GDV, опираться на письменные источники победителей объективности не добиться,   размер войск(и потери) в разных источниках отличается  не  в разы, а на порядок! Даже место битвы остается дискурс ионным, например простой вопрос где захоронены эти тысячи, если не десятки/сотни тысяч павших вызывает большие вопросы. Сразу вспоминается историческая байка  

Цитата

  На вопрос штабного писаря: "Ваше высокопревосходительство, сколько турок указывать убитыми?", - Суворов ответил так:
    "Чего их, басурман, жалеть, пиши больше!".

:)

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, Zeb Stump сказал:

А еще с учетом того, что древнерусскую историю писали немецкие историки... :-)

Ну, не всегда. Скажем, вот это: "около 800 бояр" (цитирую по GDV) - в отношении Куликовской битвы трудно опровергнуть даже кирпичниковым, бо есть летописные свидетельства  потерь знати, вполне проверяемые, в т. ч. перекрёстно,  княжескими и боярскими родовыми столбцами (от них позднее "столбовой дворянин", если кто не знает, как показатель особой знатности и древности рода). А ПОТОМУ ПРИПИСЫВАЮТ "и 5—8 тысяч человек".

Разберём:

 - удельный князь имел дружину от 800 бойцов и выше, боярин - от  трёхсот;

- каждый старший дружинник имел боевого холопа.

Итого, по минимуму, ТОЛЬКО с убиенными шло 40 тысяч КОННИЦЫ. Естественно, что эти люди в большинстве полегли со своими предводителями - по-другому не обучены, да и характер битвы - безманёвренная лобовая мясорубка - другого и не предполагал. Считать, что на одного аристократа погибло всего семь бойцов - в особо извращённой форме не дружить с головой. Либо иметь заказ, как кирпичниковы.

 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
9 часов назад, Алекс сказал:

"около 800 бояр" (цитирую по GDV)

Ой, по мэнэ цитирують :). 

Цитата

летописи сообщают, что московский боярин Михаил Александрович, подсчитывая в своём докладе погибших, указывает на гибель 500 бояр

Надо же, треть твоих расчетов испарилась. Не иначе, московский боярин Михаил Александрович получил заказ покруче Кирпичникова, который - для твоего сведения - доктор исторических наук, профессор, автор более 450 научных работ и 16 монографий, и вообще весьма уважаемый в соответствующих кругах историк. Его главная проблема в том, что ты про него не слыхал, но он с этой проблемой справится, я уверен :). 

P.S. И этот человек еще рассуждает что-то о моей привычке судить о том, чего не знаю :). 

P.P.S. О, да тут прям кодло грязных наймитов:

Цитата

При этом существуют крайне скептические по отношению к летописным свидетельствам оценки, указывающие на то, что с обеих сторон сражались армии в 6-10 тысяч человек. Подобные точки зрения разделяют ученые Веселовский, Булычев и другие.

 

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

 

В 06.07.2018 в 07:34, GDV сказал:

Дядько, ты аглицкий не ферштейн? :)

мэйби...

"от моего сердца"

или как?

:)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
5 часов назад, GDV сказал:

 заказ покруче Кирпичникова, который - для твоего сведения - доктор исторических наук, профессор, автор более 450 научных работ и 16 монографий, и вообще весьма уважаемый в соответствующих кругах

Мне доктора да профессора хотели в середине 90-х вручить на мой первый юбилей, вместе с очередным званием (хоть я уже не служил), так что ты меня на "понял" не бери, понял? :PКрупноподкалиберный ты наш.

5 часов назад, GDV сказал:

 О, да тут прям кодло грязных наймитов: что с обеих сторон сражались армии в 6-10 тысяч человек. Подобные точки зрения разделяют ученые Булычев...

Булычев наверняка Кир?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
5 часов назад, GDV сказал:

Ой, по мэнэ цитирують :).

Надо же, треть твоих расчетов испарилась.

Это не мои  расчеты. Это даже не  твои расчеты. Это их расчеты.

Я их взял, чтобы в один ход показать убогость и их авторов, и их восторженных ценителей.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, Алекс сказал:

так что ты меня на "понял" не бери, понял?

Там правильнее писать "поэл" :).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, Алекс сказал:

Я их взял, чтобы в один ход показать убогость и их авторов, и их восторженных ценителей.

Не получилось показать :). Хотя за артистизм и старательность, так и быть, поставлю 5.7 :)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
21 час назад, GDV сказал:

Не получилось показать

Cложно вести беседу об истории с не имеющими аппарата для её анализа и осмысления. Такие люди доверчивы как дети и легко становятся жертвами щипачей-Кирпичей и фармазонщиков-Фоменщиков. А затем у многих из них возникает Стокгольмский синдром, и они начинают горячо защищать тех, кто их нагло развёл.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Цитата

В Великобритании скончалась местная жительница, предположительно отравившаяся нервно-паралитическим веществом «Новичок».

Россия продолжает нагло отрицать причастность!Теперь всех наркоманов можно потравить, как крыс...

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
4 часа назад, Алекс сказал:

Cложно вести беседу об истории с не имеющими аппарата для её анализа и осмысления. 

Сложно, согласен, но я всё еще не теряю надежду - вдруг он у тебя всё же найдется B).

 

4 часа назад, Алекс сказал:

Такие люди доверчивы как дети и легко становятся жертвами щипачей-Кирпичей и фармазонщиков-Фоменщиков

Ты забавен в своей уверенности в моей серьезности. :)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 минуту назад, GDV сказал:

Ты забавен в своей уверенности в моей серьезности.

Это ты забавен в своей несерьезности. История карает несерьёзных. Причём, как правило, быстро.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 минуту назад, Алекс сказал:

Это ты забавен в своей несерьезности. 

Ну у меня это какбэ цель :). Серьезности в жизни хватает аж занадто.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
22 минуты назад, GDV сказал:

Ну у меня это какбэ цель :). Серьезности в жизни хватает аж занадто.

Ты, ясен пень, не ведаешь, що це таке "горный тормоз". Ну так спроси у Zeb'а аль у serj'а - они танкисты...

Только сей агрегат может не понимать и не ощущать, что история - это, млять, серьёзно. И что ей уже давно катают по нам, под наши же дебильные ухмылки (главный дебильноухмыляющийся - Путя, если чо. Так шо не смей и в мыслях возвеличивать себя!)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
3 минуты назад, Алекс сказал:

Так шо не смей и в мыслях возвеличивать себя!

Ну что ты, мне ж за тобой всё равно не угнаться, я даже и не стану пытаться :).

Цитата

история - это, млять, серьёзно

Ой да. Страшно-то как. Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника. 

...Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны! Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь!  (с)

Выучи эту цитату как отче наш и не учи людей жить :).

 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Pokud chcete odpovídat, musíte se přihlásit nebo si vytvořit účet.

Pouze registrovaní uživatelé mohou odpovídat

Vytvořit účet

Vytvořte si nový účet. Je to snadné!

Vytvořit nový účet

Přihlásit se

Máte již účet? Zde se přihlašte.

Přihlásit se