Достижения майдана

[Джон 0]

Большая просьба!!!

Давайте спокойно и аргументированно.

 

Мне очень интересно вот что.

Майдан можно уже признать, начались первые назначения.

Уверен, что не всё нравится жителям Украины, но также нет сомнений, что многие действия нынешних руководителей страны поддерживаются большинством.

Россия, ровно как и остальной мир, сейчас настолько заинтересованы ситуацией вокруг Крыма, что эта тема даже не поднимается в СМИ.

Лично мне, она очень интересна.

Тема не про том, нужно было делать Майдан или не нужно.

Вопрос в последствиях для рядового украинца.

 

P.S. Надеюсь, что россияне не будут вносить смуту, ограничиваясь вопросами.

 

Заранее всем спасибо!

[zija 564]

Ограничусь вопросом...

Почему первый Майдан вызывал такое сочувствие и понимание, а нынешний - настолько kontroverzní / не подберу на русском лучшего понятия/ ?

[AgentXXX 1]

Про позитив - я писал в другой теме.

[Kotig 313]

Майдан можно уже признать, начались первые назначения.

Уверен, что не всё нравится жителям Украины, но также нет сомнений, что многие действия нынешних руководителей страны поддерживаются большинством.

Россия, ровно как и остальной мир, сейчас настолько заинтересованы ситуацией вокруг Крыма, что эта тема даже не поднимается в СМИ.

1.- Уже был референдум, который подтвердил , что за майданом действительно большинство ?

2.- Все "соседи" признали новое правительство? Или "все СМИ" сегодня пишут о том, что Россия не идёт на переговоры, так как "не с кем" ?

[Karl 529]

kontroverzní / не подберу на русском лучшего понятия/ ?

противоречивый

 

Позитив - украинцы согнали с трона одного вора.

Негатив - сейчас туда сядет другой.

[Yevgen35 0]

Джон,

 

С моей колокольни вопрос следует ставить несколько иначе, без привязки к майдану.

Я бы сформулировал вопрос так: "как происходят изменения в отдельно-взятом социуме и возможны ли кардинальные улучшения мирным путем?".

 

Моя версия следующая.

В любом обществе есть небольшая прослойка людей, суммарный набор качеств которых позволяет им управлять остальной частью общества.

Эта прослойка зовется "элитой" общества, однако это не значит, что ее представители являются

примером каких-либо добродетелей, наоборот они способны внедрить в общественное мнение любые ценности, идеи и т.д. и т.п. необходимые им для контроля над обществом.

Представители элиты настолько ловки, что способны выжить во многих ситуациях и практически при любых раскладах будут жить лучше чем среднестатистический член общества в отдельно взятой стране.

С другой стороны есть "народ", который поддается или неподдается манипуляциям элиты, но чаще всего первое.

Элита для удержания ситуации под контролем использует обратную связь, то есть оценивает реакцию народа на проводимые изменения, и в зависимости от реакции, проводит дальнейшие корректировку курса.

 

Почему происходят революции?

Мне кажется в определенный момент времени элита, чувствуя свое превосходство, просто забывает о контроле обратной связи, или попрости игнорирует ее.

С этого момента в обществе начинают накапливаться противоречия. Противоречия не сглаженные соответствующими корректировками приводят к нарыву.

Постепенно ситуация эскалируется и в один прекрасный момент происходит взрыв.

Сначала это может быть мелкий бунт, демонстрация районного масштаба, отраслевые забастовки, другими словами происходит созревание революционной обстановке.

И вот в один прекрасный момент это все взрывается.

Триггером может послужить все что угодно, даже какой-нибудь пустяк, по принципу "Еще вчера казалось, что это не возможно и не было очевидных признаков, а сегодня понеслась".

Так называемая точка бифуркации.

 

 

"взрыв" = "бунт" = смута = революция - как правило неуправляемы, и как правило беспощадны и бессмысленнены в своей жестокости.

Во времена смуты, страдают все без разбора, и те кто был "за" и те кто был "против" и те кому было вообще "все равно".

В пламени революций сгорает все.

Такова цена изменений.

 

С этой точки зрения совершенно убого выглядят реплики кого-бы то ни было с призывами придерживаться законности.

Законность необходимо придерживаться до "взрыва", а когда он наступил говорить о какой-либо законности не имеет никакого смысла.

 

Если дошло к "взрыву" , это значит что элита общества "заигралась", то есть потеряла обратную связь с народом и это полностью ее вина, поэтому я бы сказал, что революция - это очердной урок для элиты.

Элита всегда делат выбор в пользу войны или мира самостоятельно, и возможно однажды она чему-то научится по результатам очередной революции, и однажды чаша весов качнется в пользу мирного разрешения конфликта, а точнее не доведения ситуации до онного.

 

 

Возможны ли изменения в обществе, "мирным путем"?

- Я лично сильно сомневаюсь ибо в природе человека не делать ничего пока ситуация не принудит его к этому.

Поэтому революции и происходят, причем во время революции элита должна пострадать достаточно, чтобы было кому потом делать выводы, а иначе придется ждать пока родится новое поколение элиты, как по-моему случилось во время Октябрьской революции. "Вырубили" всех под корень, и делать выводы уже было просто некому.

[dimsan 0]

Самое главное достижение, о котором пока наши "братья" даже не могут и мечтать - согнать с трона мегавора.

[Karl 529]

сядет гигавор. цикличность. так всегда в природе

[Коломчанка 4]

Рановатая тема. Большое видится на расстоянии(с).

[Kotig 313]

Рановатая тема. Большое видится на расстоянии(с).

С одной стороны. А с другой стороны, те кто выиграет (независимо от того, кто это будет), подчистят, подправят, сочинят красивые легенды, грязное бельё попрячут по шкафам и в книгах по истории всё будет красиво и толерантно (пока не придёт "другая" сторона, вытащит, перепишет и т.д.). А после 2-3 таких проходов и присутствующие при событиях начнут сомневаться в своей оценке призошедшего.

Пример - 17 год. Времени прошло достаточно, и что?

[zija 564]

Майдан уже история, сейчас другие приоритеты.

Россия никогда не скрывала, что неравнодушно"дышит" к Крыму, это было общеизвестно и нужен был только повод.

А украинская власть этот повод дала, сразу же, даже не успев свои стулья нагреть и еще сверху бантиком для красоты повязала.

Ведь знали же какие страсти были в связи с этим законом, что бы случилось, если бы его приняли через год или пять лет ? В спокойной обстановке и хорошей экономической ситуации никто бы даже и не заметил, что какой-то там закон приняли.

Или там сидят глупцы / хотя просятся другие определения /, или пророссийские провокаторы, главная задача которых была дать повод России к присоединению Крыма.

Вчера смотрела на Яценюка... жалко его.

[Vesna 31]

Тема нормальная. Но может имело бы смысл немного подкорректировать вопрос. У нас тут все распри от недопонимания.

Вот и давайте попробуем понять друг друга, собрать совместными усилиями максимум информации. В этом и есть преимущество форума в сравнении со средствами массовой информации с разных сторон.

Говорить о глобальных достижениях Майдана еще рано. Но одно достижение есть. Это смена правительства. И курс теперешнего правительства на интеграцию с ЕС, вступление в НАТО, верно?

Прежнее руководство ориентировалось на сотрудничество с Россией. А Что собственно каждый вариант означает для Украины? Российское телевидение взахлеб рассказывает о перспективах, и их реализации.

Миллиардные кредиты - 11 млрд вроде в ближайшее время, снижение цен на газ и то, и другое было в процессе реализации. Предложение для Крыма строительство моста в Керчи, который бы соединял российское побережье с Крымом - поток туристов и грузов, город бы несомненно поднялся.

Благие намерения, но вот личности, с которыми эти договоренности были не оправдали народного доверия, но дай Бог новая власть сотворит чудеса

Из личного опыта знаю о лекарствах, которые производят в Украине и продают по всему СНГ - многое заказываю через родных сюда, украинские товары - одежда, текстиль пр. тоже пользуются спросом в РФ и РБ.

А что же предлагает Европа, Штаты для Украины? Правительство запросило 35 млрд., пока обещано 1 млрд от США, 3 или 4 от ЕС. А что еще? Возможно я чего-то не знаю, просветите плиз.

Возможно будут какие-то привилегии для украинцев - работа в Европе, поставки украинских товаров на рынки ЕС, открытие производств на территории Украины?

[Коломчанка 4]

... подчистят, подправят, сочинят красивые легенды, грязное бельё попрячут по шкафам и в книгах по истории всё будет красиво и толерантно (пока не придёт "другая" сторона, вытащит, перепишет и т.д.

Белье попрячут. А итоги нет. Уж чего вырастет, то вырастет.

[Tamriko 0]

А украинская власть этот повод дала, сразу же, даже не успев свои стулья нагреть и еще сверху бантиком для красоты повязала.

Ведь знали же какие страсти были в связи с этим законом, что бы случилось, если бы его приняли через год или пять лет ?

Полагаю, что таких "бомбочек" было подготовлено несколько, просо взорвали именно эту.

[StYlus. 1]

Российское телевидение взахлеб рассказывает о перспективах, и их реализации.

Миллиардные кредиты - 11 млрд вроде в ближайшее время, снижение цен на газ и то, и другое было в процессе реализации

В общей сложности даже 15 миллиардов (долларов) обещали, три уже дали, дальше, понятное дело, зажали.

 

Вот прямо просто так дали, без никаких сусловий, из глубокой любви к братскому народу (который, замечу, сейчас топчут сапогами).

 

Верите, нет?

 

Я — нет.

 

Потому что это кредит проедания. Скорее всего, действительно с малыми условиями, оформленными неформально, «типа, не рыпаться, в натуре». С тем, чтобы, когда его просрут или разворуют (а это с прдыдущей властью было неминуемо), потребовать расплаты. Например, натурой. То есть вожделенной для «Газпрома» газотранспортной системой, или другим госимуществом, сколько там его ещё осталось.

 

Предложение для Крыма строительство моста в Керчи, который бы соединял российское побережье с Крымом - поток туристов и грузов, город бы несомненно поднялся

Агащаз.

 

На этом мосту распилят, как на всей Олимпиаде, или ещё больше.

 

Там уже много раз думали пост мостроить. Но есть проблемка: сильнейшие течения с ледоходами весной, всё сносит.

 

То есть, чтобы мост не снесло, его надо строить, условно говоря, с десятикратным запасом прочности — и, естественно, со стократным запасом распила.

 

И без никакаой гарантии, что и при самом строительстве ещё немного цемента не украдут и не заменят песком.

 

А что же предлагает Европа, Штаты для Украины? Правительство запросило 35 млрд., пока обещано 1 млрд от США, 3 или 4 от ЕС. А что еще? Возможно я чего-то не знаю, просветите плиз

Пока что, на этот момент, от США обещан круглый ноль. А на миллиард — это кредитные гарантии. То есть под них Украина сможет сама на нормальных условиях одолжить миллиардик, как будто бы это сами США одалживали. Но вернуть придётся самостоятельно.

 

Но это мелочи. Главные деньги, конечно, у МВФ. Который, в отличие от России, ставит условия, и очень-очень жёсткие: суровые реформы. С тем, чтобы, пережив трудности, стать на ноги. Не «с колен», как некоторые встают последние долгие годы, а просто на свои ноги. И, научившись наконец карабкаться, продолжить выкарабкиваться самостоятельно.

 

В отличие от российского кредита, который можно было проесть без реформ. И оказаться в ещё более глубокой заднице, чем сейчас. (Собтсвенно, именно ради этого он и предоставлялся.)

 

И ещё. Общий пакет, который сейчас готовят Украине, примерно такой же, каким был и российский — в пересчёте на доллары даже на пару миллиончиков больше тех 15 миллиардов, которые жуть как хотела дать Россия, но, как только ситуация изменилась, так сразу больше и не дала.

 

Причём большая часть его, от МВФ, — на обычных условиях, если не ошибаюсь, два процента годовых на пять лет.

 

В отличие от российского, который был, кажется, под пять процентов на два года. То есть почти в два с половиной раза дороже в обслуживании.

 

Возможно будут какие-то привилегии для украинцев - работа в Европе, поставки украинских товаров на рынки ЕС, открытие производств на территории Украины?

Второй и третий пункты — несколько позже. Если ничего не изменится, только через годик-другой, вероятно. Хотя при желании могут сделать и немного быстрее.

 

А вот первого наверняка не будет. И это очень правильно. Потому что будут помогать создавать рабочие места дома, а не доводить народ до того, что он будет вынужден сбегать за границу.