Склонение фамилий и патронимов (о!)

[MaximK 1]

Еще одна трудность чешского языка (думаю, не для меня одного) – склонение того, что в сабже.

 

Наблюдения за чешским языком в фольклоре, интернете и немного в жизни зародили во мне надежду на возможность выкрутиться из положения использованием окончания (или суффикса?) -ovic

 

Jeden koně kuje a druhý miluje šafářovic Andulku

kostelníkovic syna

farářovic dceru

učitelovic Toníka

vyrazili jsme v sobotu s Novákovic holkama do Svojetic.

a znovu a znovu zatínala zuby nad Baronovic neomaleností.

 

Вроде как в таком виде сабж не склоняется, что весьма удобно для троечников: Ivanovic dcera jela Petrovic autem a vzpominala na Sidorovic syna.

 

 

В связи с этим полез в инет и обнаружил чрезвычайно интересную статью, посвященную сабжу. Статья, правда, написана в 1942-м (вот ведь о чем размышляли в лихую годину!). Но, судя по тому, что не так давно слышал по чешскому радио передачу на аналогичную тему, порядок в данном вопросе до конца не установился.

 

Несколько интересных выдержек из статьи:

«Nejen autoři starší, ale i — a to hlavně — spisovatelé současní skloňují každý po svém.»

 

«Z nářečí středočeského, hl. z Prahy a z Podřipska, a z jz. Čech (Kralovicka, Zbirožska, Plzeňska, Klatovska, Strakonicka, Písecka a Třeboňska) je znám tvar na -ovic (-ouc, -ojic, -ojc, -úc, -uc), vlastně gen. pl. patronymického jména na -ici, a tedy tvar nesklonný, pro všechny pády stejný.»

 

«Ale je vidět, že tvar -ovi je nejobvyklejší, po něm teprve -ovic.»

 

Сама статья «K Novákovům nebo k Novákům?» к ней (словарик латинских сокращений)

 

И еще по теме

 

Co vy na to?

[Tereza 0]

Окончание -ovic сейчас мало кто употребляет, только люди кому за 60 и то всего лишь в разговорной речи.

[MaximK 1]

Это Вы говорите за всю Одессу Чехию?

[Tereza 0]

За Силезию ничего не могу сказать , а за Чехию - да.

[MaximK 1]

Любопытно, что не все чехи об этом знают.

 

Vejvodovic rodina

 

Vejvodovic Anča

 

Kašparovic Sjůza, Prokopovic Gábi, Koskovic Matýsek

 

 

Melíškovic rodina, Agátka a Dorotka Lukášovic

 

Множество разных Kašparovic

 

Бесконечные семейства Novakovic и Dvorakovic

 

Zemanovic и Schwarzenbergovic

 

 

 

Просто seznaмим любую распространенную чешскую фамилию и практически во всех случах получаем значительное количество VICов в современом контексте.

[StYlus. 1]

надежду на возможность выкрутиться из положения использованием окончания (или суффикса?) -ovic

Исключительно личное мнение, но мне кажется, что намного легче склонить, чем держать в голове вымершую окаменелость :^)

 

«Не лепо ли ны взбяхнуть, братие, об Анне из колена Вейводова» — вот так вот по-русски сейчас скажешь, и не каждый-то и поймёт :^)

[MaximK 1]

вымершую окаменелость

 

Да похоже это не столько архаизм, сколько obecna cestina.

 

 

только люди кому за 60 и то всего лишь в разговорной речи.

 

Если взять от 55-ти, то это чуть меньше трети носителей языка

[Tereza 0]

Hovorové (tedy vhodné spíše pro mluvenou varietu spisovného jazyka), často vnímané jako stylově nižší až familiární, zčásti též regionální jsou podoby přijeli k nám Nováci, potkali jsme Nováky. Koncovka -i v 1. p., např. oba Pelnáři, Stuchlíci, Kovaříci je častější na Moravě. Zní-li však příjmení stejně jako jméno obecné, koncovka -i možná není, je třeba užít koncovky -ové: oba Kovářové.

Nespisovné je přijeli k nám Novákovic; tvar Novákovic je nesklonný.

 

http://prirucka.ujc.cas.cz/?ref=400&id=710

[buster 1827]

Давно меня мучает вопрос: в чем разница между už и již?

[borůvka 99]

Давно меня мучает вопрос: в чем разница между už и již?

А почти ни в чем, синонимы это. Но "Již" еще и местоимением бывает.

[GDV 9764]

už - это как раз наше "уже".

А вот již - штука специфическая, и в ряде конструкций аналогов с русским языком не имеющая. Например, sleva již od 999,- Kč - на русский надо переводить безо всякого йижа .

[StYlus. 1]

Для облегчения усвоения материала согласно названию темы: та несклоняемая форма отвечает на вопрос «чьих».

 

Чьих будете? — Novákovic děti и т. п.

 

Но "Již" еще и местоимением бывает

Ой, это как?

[borůvka 99]

Ой, это как?

А так: žena, již jsem dnes potkala…

[buster 1827]

Для усвоения материала хотелось бы на всякий случай уточнить:

 

- jsem už na místě.

- jsem již na místě.

 

Равнозначные варианты? Без каких-либо оттенков?

 

А так: žena, již jsem dnes potkala…

 

Ну, в данном случае это всего лишь омоним

 

[borůvka 99]

Ну, в данном случае это всего лишь омоним

Ясное дело. Но вопрос же не уточнялся, в какую сторону интерес был.