Взглянем с другой стороны?

[ajdar 1]

Сообщество, нация и пр. состоят из одиночек. Каждый рождается, проживает жизнь и умирает индивидом, т.е. "одиночкой". Особенно хорошо это видно на стадии "умирает":-) Так придумал бог. Видимо, что-то в этом, все-таки, есть.

[Sawa 278]

А любое вещество состоит из молекул и атомов...

Ну и что?

А большинство людей счастливы, когда они не одиноки, а когда у них есть семья, когда продолжается их род. Это тоже придумал бог.

То, что делает человека индивидом называется "душа" и оно не умирает по версии бога. А душе нужно не удовлетворение потребностей тела, а нечто большее... или меньшее... в общем другое.

[serj_nv 2371]

Сообщество, нация и пр. состоят из одиночек

У Азимова есть сюжет в одном из рассказов,

там индивидуумы сидят в своих укрепленных поселениях,

общаются только по радио и даже размножались кажется искусственно

 

[GFM 0]

нарушает во многих случаях простую человеческую справедливость.

 

Определение простой человеческой справедливости озвучьте, пожалуйста, кто может. Далеко ли это понятие от абсолютной справедливости?

 

Сообщество, нация и пр. состоят из одиночек. Каждый рождается, проживает жизнь и умирает индивидом, т.е. "одиночкой". Особенно хорошо это видно на стадии "умирает":-)

 

Налоги также платятся индивидуумами. Именно налоги позволяют каждому обнаружить в себе "одиночку", гораздо раньше даты смерти, особенно в марте месяце.

[Wandler 8]

Кое-что о социалистическом Китае.

[Dim 0]

По ссылке:

А вот в Китае прописка продолжает существовать (как и в других тираниях Юго-Востока – Вьетнаме, Лаосе, Тайване; в Южной Корее она была отменена только в 2009 году).

 

Эх, дядя Wandler......

[Yevgen35 0]

В Китае социализм сыграл дуба уже лет 30 как тому.

А как по мне, так в лучшем случае лет 10, ну максимум 15.

 

Никакой хрени типа правящего пролетариата, каждому по труду и т.п. там давно нет, а есть частное предпринимательство, вплоть до очень крупного.

Под руководством Компартии.

Если есть "капитализм с человеческим лицом",

то почему-бы не быть "социализму с капиталистическим лицом".

Не вижу препятствий.

 

На заре бСССР,когда Компартию жизнь заставила, помнится был период НЭПа, пусть и не долго.

А у китайцев НЭП получился лучше чем в бСССР.

Что только подтверждает, "социализм с капиталистическим лицом" возможен.

 

 

Там нет демократии и роль государства неприлично сильна,

Павлины говоришь(с)

 

А давай-ка посмотрим на современные капиталистические общества Европы и Америки?

Среди них есть как "крайне левые", так и "крайне правые"

Например скандинавские страны явно можно причислить к "крайне левым",

а скажем те же Штаты, Великобританию к "крайне правым".

 

А теперь смотрим, на все усиливающиеся влияние государства в дела личности,

как у "левых", так и "правых" капиталистов и постепенное ущемление прав и свобод.

 

Есть в этом сомнения?

То есть государство берет на себе функцию пересаспределения общественных ресурсов,

а учитывая, что государство неэффективный собственник, мы имеем к в наличии перераспределение общественных ресурсов в пользу частных лиц, через госзаказы, и как следствие постоянную нехватку денег в казне, с последующей постоянно увеличивающимся дефицитом госбюджета, а далее увеличение налогов на все и вся.

А поскольку государсто само по себе не может быть должником,

то за его долги отвечают налогоплательщики.

А не тем же самым ли занимались в лагере некапиталистов?

 

"Too big to fail" фразу слышал?

Это о частных банках и страховых компаниях, которые при "настоящем" капитализме

должны были обанкротится как неэфективные собственники ( один из основополагающих принципов капитализма), чего не произошло.

А вместо этого им влили денег, а их долги "размазали" на всех остальных налогоплательщиков.

Классический совковый подход в действии, типа "это особый случай".

 

Это мы еще не коснулись госпирамиды "солнечной энергетики и ветрогенерации".

Ибо при "настоящем капитализме" с волчьим оскалом,

как ты понимаешь этим бизнесам сразу бы пришел кирдык, ну максимум нишевые продукты.

Так о каком капитализме ты тут нам вещаешь?

 

Ей богу странно слышать подобную риторику на тему капитализма от человека,

чей бизнес живет(жил) и процветает(ал) на подачках государства, то есть принимает непосредственное участие в "отжиме" общественных благ в пользу третьих лиц.

 

 

[Леля 0]

На Кубе - очень бедно и голодно, но тем не менее, существует

государственная медицина, поражающая воображение "развитых" стран -

о чём был пост недавно. И умирающий от рака УгоЧавес едет два раза на лечение -

и вот! - жив, строит планы. Реальная социальная медицина. Hi-End.

 

С другой стороны.

Россия жуеет от нефте- и газо- долларов.

Примеры приводить не буду.

 

 

И вот здесь коллизия - с одной стороны, Ч. Хаматова умница и молодец, потому что её усилиями (её ли?) живы, пусть 10000 детей.

А с другой стороны, не купи Путин-Медведев-Ромасука пару представительских яхт,

или (предел мечтаний) - что бы весь бюджет по онкоисследованиям шёл на исследования, а не на жирность чиновников от Минздрава, может быть Россия через 10 лет догнала бы Кубу? А вдруг и перегнала? И не нужны вовсе те усилия Хаматовой?

 

А не обязанность ли государства, за бюджетные (нефтегазо) деньги спасать детей?

 

И скажи Хаматова прямо и в лицо Медвепутам - "Вы воры. Вы создали воровскую страну, живущую по понятиям. Из за вас умирает 100000 детей в год" - Может быть, глобально, был бы эффект больше?

А если не одна Хаматова, а тысяча честных деятелей искусства, науки и бизнеса?

 

И (*****) Н.Михалков тоже так бы сказал? Мда.

А?

Эх, ребята, если бы вы слышали те несмешные истории из онкологических корпусов на Каширке о взяточнистве и корупции мед персонала, а не верхушки партии и правительства, коих в свое время от коллег и пациентом наслушалась я, идея об имминграции раз и навсегда не подлежала бы за А сомнению, за Б перспективы светлого и гумманого, социалистичекого будущего в той стране, вы бы тоже не видели и не хотели бы о них рассуждать ни минуты .

[StYlus. 1]

Под руководством Компартии.

Точнее, под руководством партии, которая оставила себе совершенно ложное уже название «коммунистическая».

 

Если есть "капитализм с человеческим лицом",

то почему-бы не быть "социализму с капиталистическим лицом".

Не вижу препятствий

Препятстстствие — принципиальная невозможность:

 

На заре бСССР,когда Компартию жизнь заставила, помнится был период НЭПа, пусть и не долго

Вот потому и недолго, что ВКП(б), будучи ещё действительно компартией, поняла, что лавочку надо быстро закрывать, а то её власти быстро будет конец.

 

А у китайцев НЭП получился лучше чем в бСССР

Потому и получился, что на коммунизм-социализм положили, оставили только фразеологию-коммунистические мантры да красные флаги, а на деле обычная капиталистическая страна третьего мира, хоть и очень большая и поэтому кое в чём уже мощная, по устройству полуконституционная монархия с коллективным монархом в виде верхушки правящей коммунистической касты.

 

Что только подтверждает, "социализм с капиталистическим лицом" возможен

Вот то-то ж и оно, социализма нет и в помине, есть голимый директивный госкапитализм с прорывающимися элементами рынка. Справедливости ради, во многих случаях (но в далеко не всех) руководители, будучи материально заинтересованы в распрделении заработанных благ, принимают разумные экономические решения.

[StYlus. 1]

А, да, про Кубу.

 

Вот пожалуйста, разница: кубинские коммунистические власти, судя по всему, позаботились, как уж смогли, чтобы сохранить медицину, созданную в благополучные времена клиентства у СССР, несмотря на то, что пережила их страна, когда у социалистического лагеря открылись ворота. Для сравнения, а в Северной Корее в аналогичной и даже куда более тяжёлой ситуации смогли сохранить, наоборот, разработку ядерного оружия.

 

Только одна вещь, которой обьяснения я не нашёл.

 

У нас был факультет обучения иностранцев преподаванию русского языка (и для начала самому языку, естественно); про афганцев одтельная песня, а ещё больше всего было кубинцев. Так вот у них были какие-то невообразимые пропорции, как было видно снаружи, тяжёлых проблем в тазобедренной области — я не диагност, но двигаться им было нелегко, не гнулось оно у них как-то там. Почему так, с их-то хвалёной медициной, я не знаю. Или они сознательно всех наличествующих в стране немногочисленных инвалидов сплавляли русский учить, как бы потому что другого толку с них не будет, так что у нас их процент зашкаливал?

[mas 0]

Насчет Китая:никогда ничего нельзя сравнивать с развитием государства с азиатским способом производства (Маркс и Энгельс были не самые тупые экономисты), а еще недурно было бы изучить вариант "4-х модернизацмй Дэн Сяопина - он просто гений).

Насчет Кубы: http://krasna-vest.narod.ru/fakt/cuba.html

[StYlus. 1]

Ещё уточнение: строгого воря, ни в Кубе, ни в Серверной Корее коммунизма-социализма уже тоже давно нет.

[Yevgen35 0]

Препятстстствие — принципиальная невозможность:

Обоснуй.

 

Вот потому и недолго, что ВКП(б), будучи ещё действительно компартией, поняла, что лавочку надо быстро закрывать, а то её власти быстро будет конец.

Ну так капиталисты на заре своей молодости делали и не такое, же?

 

Потому и получился, что на коммунизм-социализм положили, оставили только фразеологию-коммунистические мантры да красные флаги, а на деле обычная капиталистическая страна третьего мира, хоть и очень большая и поэтому кое в чём уже мощная, по устройству полуконституционная монархия с коллективным монархом в виде верхушки правящей коммунистической касты.

Ты сам то понял, что сказал?

 

Вот то-то ж и оно, социализма нет и в помине, есть голимый директивный госкапитализм с прорывающимися элементами рынка.

Директивный госкапитализм - это и есть социализм.

Ни шагу без того, что решила правящая партия.

Да, сейчас партия попустила узцы, позволив частное предпринимательство,

но оставив незыблемым безальтернативный гегемон Компартии.

При желании сможет придушить бизнес в один момент.

 

Справедливости ради, во многих случаях (но в далеко не всех) руководители, будучи материально заинтересованы в распрделении заработанных благ, принимают разумные экономические решения.

А где по другому?

[Satenik 1391]

... у них были какие-то невообразимые пропорции, как было видно снаружи, тяжёлых проблем в тазобедренной области...

Или они сознательно всех наличествующих в стране немногочисленных инвалидов сплавляли русский учить, как бы потому что другого толку с них не будет...?

Скорее всего, именно так.

Всех, непригодных для сальсы.

У меня на танцах все три преподавателя - кубинцы.

В тазобедренной области у них все более, чем в порядке... как видно снаружи...

[StYlus. 1]

Обоснуй

Тыб емня заставил ещё С. Троидзе обосновать :^)

 

Можно разве что в припадке красноречия назвать «сосицализмом с челочеческим лицом» сверхсоциальные государства вроде Норвегии, но это будет только фигура речи, не имеющая ничего общего ссу тью.

 

Вот наоборот, капитализм с социалистическим лицом, существует — те же Китай или Вьетнам.

 

Ну так капиталисты на заре своей молодости делали и не такое, же?

Ээээ, что не такое? Я говроил о чём-то таком?

 

Ты сам то понял, что сказал?

Конечно, могу повторить :^)

 

Директивный госкапитализм - это и есть социализм

Отнюдь, совсем наоборот. При социализме всё решает партия, остальным похрен, просто тупо выполнять, не дай бог не задумываясь, и радостно рапортовать.

 

А при госкапитализме всем правит чистоган, только в пользу тех, кто является государством. Остальные должны делиться.

 

Ни шагу без того, что решила правящая партия

Для этого партия не обязательно должна быть коммунистической.

 

Да, сейчас партия попустила узцы, позволив частное предпринимательство,

но оставив незыблемым безальтернативный гегемон Компартии

О безальтернативности гегегемона я только что сказал, а насчёт Китая, так там партия вовсе не «попустила узцы, позволив частное предпринимательство» — она его возглавила.

 

При желании сможет придушить бизнес в один момент

Технически, возможно, сможет, мне трудно оценить достоверно.

 

Но — не придушит ведь, потому что это теперь, в нынешних обстоятельствах, сама основа её сучществования.

 

А где по другому?

Например, при настоящем социализме советскоподобного образца была по-другому, когда официально никто не мог разбогатеть, большинство было насильно уравнено в своей бедности, умудрившиеся заработать подпольно были преступниками, а властная клика просто имела неафишируемые и официально как бы вообще не существующие скрытые льготы, так что размер благополучия каждого зависел только от нахождения в соответстствующей касте, но не от эффективности его деятельности, а переход между кастами был возможен не работой, а правильно подвешенным языком.

 

 

Всех, непригодных для сальсы.

У меня на танцах все три преподавателя - кубинцы.

В тазобедренной области у них все более, чем в порядке... как видно снаружи...

Ну, не знаю, в моё время сальсы не было :^) а потом я узнал, что это соус такой :^)

 

но у меня во студенчестве я несколько походил в кружок бальных танцев, так там рядом в свой кружок ходили те же кубинцы, и вот тут те, кто шаг по ровному месту делал с натугой, вдруг преображались и исполняли свои кубинские танцы так, как никто из нас здоровых не смог бы. Ипока они натцевали, никаких следов болезни не было видно. А останавливались — и опять превращались в инвалидов…