sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 6 часов назад, ess сказал: Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что. На какой-то уровень жизни хватало, и лишние деньги на работе не могли его поменять кардинально. Однако, например, сварщик водоканала, запросто работал в выходные на шабашках, где зарабатывал намного больше, чем на работе. как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. 2 часа назад, ess сказал: Ага о том, что одно и то же количество алюминия можно выплавить что за 6/7 дней что за 5 С металлургическим производством пример неудачный. Вообще. Печи не останавливаются на ночь/выходные/праздники. И только попробуй там выплавить меньше нормы за смену... Так было и тогда при социализме, и сейчас при капитализме. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1218 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 2 минуты назад, sega сказал: как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. а я что написал ? Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 Ты написал: Цитата Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 35 минут назад, serj_nv сказал: В истории с Медведевым смущает следование в струе запада, такой дешевый пиар. Это где ты на западе видел подобные взгляды? поделись. Цитата Если так заботятся от людях, типа а-яй профессиональное выгорание, то за каким овощем повысили пенсионный возраст на 5 лет? Ты сейчас про РФ или про запад? Цитата С трудом представляю сварщика, токаря, водителя общественного транспорта и т.д. в 55-60 лет, не говоря о 65. Работающий человек платит со своей з/п "пенсионные отчисления", т.е. определенную сумму, в месяц. Этой суммы должно хватать на то, что бы заплатить пенсии всем пенсионерам. "Накопительного пенсионного фонда" уже нет ни на западе, ни на востоке. Вот из этого и исходи. В этом смысле 4х дневная рабочая неделя (с повышенной на 25% зарплатой) ничем не отличается от 5ти дневной рабочей недели, но с обычной з/п. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2361 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 7 минут назад, sega сказал: Это где ты на западе видел подобные взгляды? поделись. Давно проталкивают идею с 4-х дневной рабочей неделей, в т.ч. и на Давосе Цитата Ты сейчас про РФ или про запад? РФ Цитата "Накопительного пенсионного фонда" уже нет ни на западе, ни на востоке. Речь вовсе не о пенсионном фонде, а возможности для ИМХО 70-80% работать по специальности в пожилом возрасте, если ты конечно не депутат Цитата В этом смысле 4х дневная рабочая неделя (с повышенной на 25% зарплатой) ничем не отличается от 5ти дневной рабочей недели, но с обычной з/п. Как ты представляешь эту идиллию в рыночной экономике, особенно в РФ? Картина маслом - приходят к частному предпринимателю наемные работники и заявляют что будут работать на один день меньше, да еще им надо за это счастье увеличить зарплату на 25%. Еще больше уйдут в черную зарплату, сделают почасовую оплату или еще что придумают. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 16 минут назад, serj_nv сказал: Давно проталкивают идею с 4-х дневной рабочей неделей, в т.ч. и на Давосе От з/п все зависит. Если хотят оставить работнику з/п такой же, как она была (в денежном выражении) при 5-ти дневной рабочей неделе, то это одно. А если хотят с 5-ти дней перейти на 4-ре, но и з/п уменьшить на 1/5, то это совсем другое. Это то же самое, что "уволить человека на 20%". ПС: Андрюха это называет "вымиранием динозавров". Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2361 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 1 минуту назад, sega сказал: От з/п все зависит. Нет, проверено опытом в т.ч. личным. Ты еще скажи что рынок все отрегулирует Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1218 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 1 час назад, sega сказал: как это не имела? одно дело сходить в субботу на работу (на з/п многих эти субботы никак не влияли, но з/п и цены были такие, что можно было "нормально средне" жить), и другое дело на халтуру в субботу ездить, чтоб потом купить себе трешку а шестым движком или кооперетивную квартиру... разница есть. 8 часов назад, ess сказал: Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что. На какой-то уровень жизни хватало, и лишние деньги на работе не могли его поменять кардинально. Однако, например, сварщик водоканала, запросто работал в выходные на шабашках, где зарабатывал намного больше, чем на работе. 1 час назад, sega сказал: Ты написал: Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1218 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 1 час назад, serj_nv сказал: Согласен, можно выпивать по 100 гр. водки каждый день, а можно 0,7 за раз, но скорее всего в последний раз Тут соглашусь с GDV, реальное производство рассчитано на определенное количество продукции за N-время. Ага, на 7 дневную рабочую неделю со сменой в 12 часов Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 Вот глупость же... Да любой человек согласится получать такую же з/п (в месяц), но при этом ходить на работу на 4-5 дней меньше (в месяц). Это ж даже ежу понятно. ПС: моё очень осторожное отношение к понятиям "свободный рынок" и "справедливая биржа" ты ж вроде знаешь... Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
ess 1218 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 26 минут назад, serj_nv сказал: Картина маслом - приходят к частному предпринимателю наемные работники и заявляют что будут работать на один день меньше, Ага, вместо 7 дней, 6. А потом вместо 6, 5. Да еще и не по 12 часов в день, а по 8. И отпуск оплачиваемый потребуют. 12 минут назад, sega сказал: А если хотят с 5-ти дней перейти на 4-ре, но и з/п уменьшить на 1/5, то это совсем другое. Это то же самое, что "уволить человека на 20%". Многие согласятся уйти на 4х дневку с понижением з/п. Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 А давай спросим "местных работодателей", какой процент их работников готов перейти на 4 дня с понижением ежемесячной зарплаты на 20% :). чтобы их перестали наконец эксплуатировать ))) ну чушь же... людям не хватает денег (иногда "на прожить"), и они идут подрабатывать в свои выходные Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 1 час назад, ess сказал: а я что написал ? перехожу на твой "язык": а если все субботы сделать "чёрными", ну и воскресенья заодно - ведь с твоих слов Цитата Во времена СССР рабочая суббота не имела принципиального влияния ни на что Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
serj_nv 2361 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 12, 2019 Все это замечательно, особенно в теории, но главный вопрос - зачем собственно современным рабовладельцам собственникам этот аттракцион невиданной щедрости. Постав те себя на их место. Элементарный пример - ИП и продавец Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky
sega 734 Nahlásit příspěvěk Odesláno June 13, 2019 Вот и мне интересно. По идее прогресс должен облегчать труд обычного человека, а на самом деле наоборот - либо из-за прогресса сокращаются рабочие места, либо работники остаются, но их труд более строго и "высокотехнологично" контролируется (камеры на рабочих местах, умные "браслеты" и т.д.). Как тут ни вспомнить ММЖ: "Цветной телевизор купили? жить стали лучше? смотреть стали лучше!" :). Quote Sdílet tento příspěvek Odkaz na příspěvek Sdílet na ostatní stránky