Recommended Posts

А не приходит в мысль, что Литвой не только может, а и называется страна, на территории которой изначально жили, и до сих пор живут, литовцы?

 

Наверное не приходит. Зато пришло это :

 

Смешно слышать речи про «единое происхождение белорусов и русских», когда у русских – болгарские фамилии, а у белорусов – фамилии Лужицкой Сербии Германии. То есть, географически говоря, немецкие фамилии.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Вообще идея про литвинов интересная и с большой долей исторической правды. Что я бы только хотела добавить к дискуссии - принимать во внимание что современное понимание "наций" сформировалось в 18 и 19 веке, в пору так называемого "национального определения" и до этого имело гораздо меньшее значение. Я не хочу сказать что это понятие абсолютно беспочвенное, но гораздо более гибкое чем иногда представляется. Возникло оно главным образом для поддержание "единства" в более крупных государственных образованиях и других "додаточных"причин. До этого "самосознание" гораздо меньшим образом строилось на "национальной принадлежности" (что в собременном представлении подразумевает некое генетическое "кровное" родство - хотя даже не у всех, как например у Американцев понятие "национальность" и "этнисити" разлечается и сейчас, что иногда довольно озадачивает вновь прибывших) В чехии, например, в старые времена была одна забавная тенденция: В деревнях жили главным образом Чехи, а в городах главным образом немцы. И те и другие имели определенную культуру, и т.д. Так вот, если чехи переезжали на работу в город, становились ремесленниками, то они говорили все больше на немецком, а их дети- внуки иногда по чешски уже и не говорили , становились "немцами".... В третьем поколении уж не различишь

 

Так что абсолютно верно сказано в первом источнике, что литвином может быть каждый кто себя им чувствует. С чувством не поспоришь (имеется в виду что абсурдно кому-то сказать " нет, ты так не чувствуешь" или "Ты так чувствовать не можешь") - чувство конечно не весах не взвесишь, но это и не фантом. Так что если кто чувствует себя литвином, то чувствует, а кто гражданином мира - тоже возможно. Я бы даже сказала (в хорошем смысле) своего что национальности своего рода "клуб по интересам" :-)

 

Что меня персонально беспокоит что к сожалению "клубы национальности" слишком часто приводят к агрессии, начиная от боев спортивных фанатов, до настоящих войн....

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Факт то , что историю Белоруссии нужно пересмотреть .

 

Вы наверно ученик Ющенко, тот переписывает историю Украины, а этот историю Белоруссии. :crazy:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
В деревнях жили главным образом Чехи, а в городах главным образом немцы...Так вот, если чехи переезжали на работу в город, становились ремесленниками...

Значит все чехи репу выращивали , а немцы ремеслом занимались ? s0816.gif

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Доктор исторических наук Валентин Мазец в труде «Национальная политика коммунистов в БССР (1945-1985 гг.):

 

«С сентября 1961 года в средних школах БССР был введен курс «История БССР». [До того предмета с изучением истории Беларуси в образовании БССР не было. – Прим. В.Д.] Его изучали по учебному пособию, которое написал беларуский автор, профессор Л. С. Абецедарский.

Основные концептуальные положения, сформулированные в нем, во многом предопределили направленность и содержание историографических подходов к рассмотрению ключевых моментов истории Беларуси, которые доминировали в беларуской исторической науке вплоть до конца 80-х – начала 90-х гг. ХХ века. [Эти подходы сохранились в снятом сейчас с «помощью российских историков» и показанном на ТВ РБ в 2008 году историко-документальном сериале «Летопись времен», где история ВКЛ-Беларуси подана исключительно в призме государственных и национальных интересов нынешней России, но не Беларуси. – Прим. В.Д.] Именно по этому учебнику в течение 30 лет знакомились с историей своей Отчизны все школьники Беларуси. Поэтому он оказал определяющее воздействие на формирование взглядов нынешней правящей элиты страны на историческое прошлое нашей страны и нашего народа.

В учебнике Абецедарского был реанимирован миф, сформулированный еще во времена господства российского самодержавия представителями «западнорусизма». Имеется в виду принципиально неверное положение о существовании в IX-XIII веках общей родины беларуского, украинского и русского этносов – древней Руси. Миф этот давно уже опровергнут наукой (археологией, генетикой, антропологией, лингвистикой, историей), однако по-прежнему живет в сознании многих поколений людей, заканчивавших школу в 1962-1991 годах.

Великое княжество Литовское характеризовалось в пособии как государство литовских феодалов. В этой связи характерно название одной из брошюр Абецедарского, опубликованной в 1970 году, - «Существовала ли в прошлом белорусская держава?» Разумеется, автор дал в ней сугубо отрицательный ответ на этот риторический вопрос.

Абецедарский и его ученики утверждали, что «стремление населения Белоруссии к воссоединению с братским русским народом», начиная с XV века, выражалось в форме «народного движения за воссоединение с Русским государством» (так они называли Московское княжество, являвшееся одним из улусов Золотой Орды, а в 1480 году ставшее независимым). Агрессивную войну Московского царства против Речи Посполитой (1654-67 гг.), в ходе которой население беларуских земель за 18 лет сократилось на 53,5% (с 2 млн. 900 тысяч до 1 млн. 350 тысяч человек), авторы пособия назвали «борьбой белорусского народа за воссоединение с Россией».

Три раздела Речи Посполитой конца XVIII века (в 1772, 1793, 1795 гг.) преподносятся в пособии как «воссоединение Белоруссии с Россией». Начало беларуской государственности, согласно концепции Л. Абецедарского, связано не с Великим княжеством Литовским, и не с БНР, а с провозглашением в 1919 году БССР.

Как сказано в соответствующих томах «Энциклопедии истории Беларуси» (1993 г.) и энциклопедии «Великое княжество Литовское» (2006 г.), большинство фактов и событий отечественной истории Абецедарский, его сторонники и последователи оценивали с позиций вульгарной социологии. Тем не менее, любые попытки отхода от изложенных ими концептуальных положений жестко пресекались.

Например, после публикации в журнале «Полымя» (№5 за 1966 год) статьи кандидата философских наук Николая Алексютовича «А где же объективная истина?», в которой автор доказывал, что Великое княжество Литовское «по своему этническому составу, по своей территории и культуре было в основном белорусским», власти организовали широкую пропагандистскую кампанию, направленную на осуждение этого и подобных ему высказываний».

 

* * *

 

Таким образом, тема обсуждения мифа об «одном и том же народе» - сводится, на мой взгляд, к обсуждению двух ГЛАВНЫХ в ней аспектов.

 

В-первых, этот миф – абсолютно дискредитирован тем, что навязывался населению и историкам Беларуси – кроваво, путем репрессий и насилия со стороны русско-коммунистических империалистов. Он напрямую увязан с темой советских репрессий, так как у нас при Сталине уничтожалась вся научная интеллигенция, не согласная с этим мифом, а после смерти Сталина и вплоть до 1990 года – миф укоренялся иным насилием: всеобщее порицание, лишение работы и средств к существованию, изгнание из науки. В ряде случаев – снова тюрьма или психушка.

 

Любые заикания о том, что Беларусь в прошлом была самостоятельным от России ГОСУДАРСТВОМ, трактовались КПСС как «желание вывести БССР из состава СССР с созданием своего националистического государства». С этой формулировкой КПСС физически уничтожила сотни тысяч лучших представителей Беларуси, в том числе около 90% беларуских историков и литераторов того времени.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Куда смотрит народ, у ПП отнимают "хлеб". :crazy:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Тема кончится большим скандалом и банами, это я вам говору.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

а кто именно

Что значит Я?

Я бывают разные... (с)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Тема кончится большим скандалом и банами, это я вам говору.

На какой странице дело кончится ? :rolleyes: Ставки будут ?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
навязывался населению и историкам Беларуси – кроваво, путем репрессий и насилия со стороны русско-коммунистических империалистов
Вот и засобирался последний братский народ восвояси...

Совсем осиротела империя....

 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Тема кстати очень интересная и правильная с точки зрения понимания собственной истории.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Анюта, твоя правда. Была я как-то на радийной вечеринке, и сошлись там в словесных баталиях белорусска (примерно тогда лет 43) и литовец - абициозный ловелас с дикими претензиями на знание филологии. Спорили о том, какой язык первее. Только половая и возрастная разница спасла от крупного мордобоя. При этом, белорусская дама, надо отдать ей должное, подначивала изо всех сил, а литовец покупался на это, как дитя.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
На какой странице дело кончится ? :rolleyes: Ставки будут ?

 

А вы борувка любительница жаренного ? Целую тему легко провоцируете .

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
А вы борувка любительница жаренного ? Целую тему легко провоцируете .

Чем провоцирую ? Тем, что опровергаю псевдоаргументы автора ?

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
Побольше бы исторических фактов, про Витовта в частности, про то как он умер в 82 года верхом на коне, и как воровали его корону! Может у этого "народишки" начнёт просыпаться чувство собственнго "литвинского" достоинства. (не забудте про статут ВКЛ)... Если мне не изменяет память, Станислав Шушкевич привёз в Лондон статут ВКЛ, они прочли, удивились и сказали: так мы до сих пор так живём! Поверте, это только капля в море из истории этой земли........

 

 

И это borůvka провоцирует? :wub:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Odpovědět na toto téma...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku