ocean

Историческая память

Recommended Posts

Кстати, германцы считали Вторым Римом именно себя, а не Византию.

А официально они им и были, как раз после того похода германцев в Италию. Они ж туда по просьбе Папы Иоана непомнюкакого ходили на разборку с местной знатью. И после этого Папа возложил на Оттона августинскую корону. У них там потом все равно разногласия были из-за власти и германцам опять пришлось в Рим наведаться Папу сменить. Но с Византией они еще тогда утрясли вопрос по поводу императорства и Византия признала титул за Германскими королями в обмен на какие-то итальянские владения.

 

P.S. Хотя там Византия еще до этого признавала титул за Карлом Великим и последующими Каролингами, если ничего не путаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отличается ли историческая память, т.е. память общества, от обычной человеческой памяти - плохое стирается, хорошее остаётся? Как она формируется?

Что заставляет нас одно помнить и чтить, а о другом забывать?

Мне было бы интересно почитать, что вы думаете по этому поводу.

Безусловно заставляют помнить напоминания регулярные или нет, а так же просветительская деятельность стоящих у власти групп.

Все мы здесь по тем или иным причинам покинувшие родину, вынужденны искать оправдания своему поступку или рьяно искать подтверждения правильности своего выбора, находя изъяны в обществе, которое мы покинули. Иногда, мимикрируя под среду обитания, в данном случае чешское сообщество, вынужденны менять свои убеждения и стереотипы поведения, как говориться с волками жить по волчьи выть.

 

А теперь от души.

 

Народ, не надо грязи. Что за странности пишем?

Если в процессе войны вставал вопрос о выживание всего народа в целом, то непроизвольно ( на подсознательном уровне) происходило возвеличивание результата победы. Ни в первую мировую, ни в чеченскую, ни афганскую этого не было - а вот нашествие Наполеона и Гитлера ставило на под вопрос сам факт существование России. Как у человека, так и у общества события, связанные с преодолением смерти всегда "прожигаются" в памяти и эмоционально более ярки, чем все остальные и

идеология тут не причем. ИМХО.

 

Что за отвратительные идеи про ВОВ2? Что, простите, за бред будто моей семьи это не коснулось?

Был тотальный геноцид славянских народов, масштабный геноцид евреев, голод, холод, разруха, убийство детей, использование человеческой плоти не только как рабочей силы, но и как материала для рукоделия. Деньги убитых, на минуточку, до сих пор славно покояться в Швейцарских банках. Кого или чего они там ждут? Наследников от СС или новой политической акции?

Даже не смотря на то, что история России - это завоевание, освоение и удержание территорий, и вокруг только ленивый нас в этом не упрекает, неужели этих фактов мало для осмысленного отношения к победе над фашистами?

Ребята, нам есть чем гордиться. Уже хотя бы для того , чтобы не потерять свою идентичность. Зачем презрительно морщиться при упоминание о ВОВ-2 только потому, что сраный Мегафон использует символику Георгиевской ленточки с целью увеличение своих продаж?

 

Кстати, германцы считали Вторым Римом именно себя, а не Византию.

Привычка громогласно сморкаться наверно у них от патрициев B) .

Share this post


Link to post
Share on other sites
до сих пор славно покояться в Швейцарских банках.

Ну про такое слово можно было выучить русскава изыка?

Пардон за офф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кролик, то что ты дальше редактуры не поднимешься ясно давно и всем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что за отвратительные идеи про ВОВ2? Что, простите, за бред будто моей семьи это не коснулось?

Был тотальный геноцид славянских народов, масштабный геноцид евреев, голод, холод, разруха, убийство детей, использование человеческой плоти не только как рабочей силы, но и как материала для рукоделия. Деньги убитых, на минуточку, до сих пор славно покояться в Швейцарских банках. Кого или чего они там ждут? Наследников от СС или новой политической акции?

Даже не смотря на то, что история России - это завоевание, освоение и удержание территорий, и вокруг только ленивый нас в этом не упрекает, неужели этих фактов мало для осмысленного отношения к победе над фашистами?

Ребята, нам есть чем гордиться. Уже хотя бы для того , чтобы не потерять свою идентичность. Зачем презрительно морщиться при упоминание о ВОВ-2 только потому, что сраный Мегафон использует символику Георгиевской ленточки с целью увеличение своих продаж?

Подпишусь под каждым словом .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Был тотальный геноцид славянских народов, масштабный геноцид евреев, голод, холод, разруха, убийство детей, использование человеческой плоти не только как рабочей силы, но и как материала для рукоделия. Деньги убитых, на минуточку, до сих пор славно покояться в Швейцарских банках.

Ты считаешь, что Вторая Мировая принципиально отличается от какой-то другой войны? Геноцид для войн привычное дело (турки армян истребляли, японцы китайцев (правда, в ходе той же Второй Мировой), дети тоже всегда гибнут на войне, и на любой войне люди делали деньги и т.д. По-моему, только масштаб делает её исключительной в ряду других войн.

Кстати, хоть Вандлер и сообщил, что Первая Мировая называлась русскими СМИ Великой Отечественной войной, всё же писать ВОВ II некорректно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Геноцид для войн привычное дело (турки армян истребляли, японцы китайцев (правда, в ходе той же Второй Мировой), дети тоже всегда гибнут, и на любой войне люди делали деньги и т.д. По-моему, только масштаб делает её исключительной в ряду других войн.

Скажи это евреям. Ну, типа, да что вы, ребята растраиваетесь, ну поубивало вас немножко больше, чем обычно, так война же.

Женя, у каждого своя линейка и весы. Сталинское убеждение "незаменимых не бывает" или "люди-это мясо" от Жукова, несколько старомодно в наше время. Не находишь?

 

Первая Мировая называлась русскими СМИ Великой Отечественной войной, всё же писать ВОВ II некорректно.

Не поняла, какую из них как корректно называть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. ты согласна, что именно количество жертв принципиально отличает эту войну от Войны 1812 года, например.

 

Не поняла, какую из них как корректно называть?

Вторая Мировая война, она же Великая Отечественная (ВОВ), таким образом, Второй Великой Отечественной войны (ВОВ II) вроде как не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
дети тоже всегда гибнут на войне,

Да, конечно.

Только когда целенаправленно детей истребляют, это тоже обычно?

Именно так было во второй мировой..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажи это евреям. Ну, типа, да что вы, ребята растраиваетесь, ну поубивало вас немножко больше, чем обычно, так война же.

 

А почему не китайцам, которых японцы истребляли? Только потому, что своя рубашка?

 

Лёля, ты уже купила белое пальто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.е. ты согласна, что именно количество жертв принципиально отличает эту войну от Войны 1812 года, например.

Нет, не согласна. Французы не бегали по Европе с циркулем, измеряя носы евреям, не создавали концлагерей, не истребляли людей ради чистоты расы. Если тебе это ближе, то и востребованная контрибуция с Франции была по сравнению с тем уроном который нанесла Германия СССР смехотворна. СССР от полной суммы кстати благородно отказалась, потому как после ее полной выплаты такой страны как Германия не существовало бы. Заменив полное возмещение ущерба на контроль над Восточной Европой, что с моей точки зрения после победы над таким мощным и небедным противником совершенно разумно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Да, конечно.

Только когда целенаправленно детей истребляют, это тоже обычно?

Именно так было во второй мировой..

Обычно не обычно, но в исторической практике было. Начиная с царя Ирода.

И армян вырезали турки начиная с младенцев, заканчивая стариками - ибо уничтожить хотели народ, кровь.

Или ты считаешь, что вражье семя истребить - это для войны нетипичное явление? Впрочем, я не знаю, что для войн типично, а что нет, и не хочу узнать.

 

Такое ощущение, что я сказала что-то вроде - да фигня эта вторая мировая, забейте, нашли о чём думать. И тут в ответ - да ты что, эта война войнее всех других.

Такая же мерзость, кровь и боль, как и все прочие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Германцы не были высокодуховные, но они были духовными наследниками Рима - в смысле права, боевого духа и даже формального трона - в 476 г. они не уничтожили Рим, а воцарились в нём, хотя и всё больше формально. Тем не менее, Франкская Империя и её наследник - Священная Римская Империя Немецкой Нации

Сколько патетики в фразе "Германцы не были высокодуховные, но они были духовными наследниками Рима - в смысле права, боевого духа и даже формального трона"

Сами придумали или кто подсказал ? :rolleyes: Кто победил тот и наследник а историю пишут победители и "горе - побежденным" " :mellow:

 

Священная Римская Империя была основана в 962 году восточнофранкским королём Оттоном I . Что касается Карла Великого то родился в 742

Языческий Рим был побежден двумя враждебными ему силами: германцами и христианством. Вынесение в 357 г. из сената, по приказанию христианского императора, алтаря и статуи Виктории было символом поражения языческого Рима. Христианство явилось в Рим с востока, как чуждое ему достояние двух рас, которые он победил в тяжёлой вековой борьбе: семитов и эллинов. Но Рим овладел принесенным ему из провинций христианством, обратил его в орудие новой власти и с ним победил германский мир; проникнув в него далее и глубже, чем проникали когда либо легионы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вторая Мировая принципиально отличается от какой-то другой войны?

В нашей истории да.

Нацисты хотели большую часть населения убить, остальных превратить в рабов.

Нечасто такое случалось.

 

 

Сталинское убеждение "незаменимых не бывает" или "люди-это мясо" от Жукова

Хм, откуда цитаты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кролик, то что ты дальше редактуры не поднимешься ясно давно и всем.

Тут нада запитую. Лучше две.

Песать о высоком с ашипками - это хуже редактуры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now