О нравственном аспекте эмигрантов

[GDV 9773]

Прислано одним знакомым. Хочу поделиться мнением, с которым сам сталкивался неоднократно при приездах на родину.

 

"Так как свобода слова на данном форуме [имеется в виду не данный форум - GDV]имеет весьма своеобразные формы по американскому принципу "есть одно мнение - наше и неправильное", то я попытаюсь сформулировать свою позицию несколько иначе и в более мягкой форме, чтобы никому не показалось, что я кого-то хочу оскорбить. Поделюсь лишь своими наблюдениями. Мне пришлось довольно много путешествовать по странам Западной Европы и один раз по Америке. Приходилось также наблюдать за бывшими советскими эмигрантами, которые буквально из кожи лезут вон, чтобы доказать всем (а также себе, в первую очередь), как хорошо они устроились в жизни и какие дураки те, кто не последовал их примеру. Я не буду сейчас доказывать, что все эти сказки эмигрантов являются на 99.99% обычным враньём - эмигранты это сами по себе знают. Я просто хочу поговорить об одном нравственном аспекте, который тут остался абсолютно незамеченным. Не знаю, кто сказал мудрую фразу, но она на самом деле является мудрой: "тот кто плохо отзывается о своих родителях за пределами своего дома - ничтожен". Иными словами: даже если твои родители являются алкоголиками и ты их не любишь, своё отношение к ним нужно высказывать им лично. Но если человек готов публично перед чужими людьми оскорблять своих родителей, то ничего кроме омерзения он не вызывает. Данное наблюдение возникло у меня после того, как я почитал мнения некоторых участников здешнего форума, особенно человека по имени Leonid. Когда он называет страну где родился "Рашкой", а людей в ней проживающих "аборигенами", он искренне считает себя остроумным и "желчным". Но на самом деле он показывает тем самым свою убогость и никчёмность, а главное показывает то, что каким совком он был, таким и остался. Человек который не умеет уважать страну где родился, является моральным уродом.

 

Посмотрите на эмигрантов из других стран: китайцев, поляков, итальянцев, живущих в той же Америке. Из многомиллиардных инвестиций, который ежегодно получает КОММУНИСТИЧЕСКИЙ Китай, 70% капитала является деньгами этничеких китайцев, занимающихся бизнесом за пределами Китая. Возьмите поляков: именно благодаря польским иммигрантам, живущим в Германии, удалось привлечь миллиарды инвестиций в Польшу. Именно из-за сильного польского лобби НАТО расширяется, а имидж Польши улучшается из года в год. Ну а теперь возьмите наших ничтожных... Ничего кроме омерзения эти люди у меня не вызывают: вечно осзлобленные, с сальными шуточками, готовые терпеть любые унижения за тарелку щей "в Западном раю", работающие на помойках и при этом пинающие свою страну, давшую им образование. Я помню один поучительный случай, свидетелем которого был в Германии: в одном кабаке сидели англичане, работающие в одной немецкой компании и немцы. Было уже достаточно поздно, пива было выпито много и немцы стали подшучивать над англичанами. Сначала были шутки о том, что англичане "дураки" и ездят не по той стороне улицы и то что у них нет смесителей. Затем шутки медленно перерастали в оскорбления: что англичане никогда не умели работать, а их товары - дерьмо по сравнению с немецкими. Как бы поступили наши эмигранты вроде Леонида? Правильно, они бы с удовольствием поддержали эти шуточки, заодно снабдив их любимыми западными сказками о "русской мафии", шапках-ушанках и медведях. Но англичане, в отличие от бывших совков, имеют чувство собственного достоинства: началась драка, я бы даже сказал мочилово. И всё из-за пары слов и фраз.

 

Мне ещё вот что кажется: многие эмигранты (особенно живущие в полуколхозной Канаде) начисто утратили чувство реальности. Они по-прежнему думают, что сейчас их все в России обступят стороной и станут ловить каждое их слово. Они всё еще верят в то, что зажевав "бубли-гум" и надев "загранишные" джинсы, любая баба им даст без раздумий. Они искренне верят в то, что являются сеятелями "доброго и вечного". Это ошибка, дорогие мои. Времена стремительно изменились. В России большинство людей давно осознало, КЕМ вы являетесь в тех странах куда уехали. И если думаете, что приехав обратно сможете сразу грести деньги лопатой только потому что сумели пожить в "цивилизованных" странах, ошибаетесь сильно.

 

Я отнюдь не хочу никому доказывать, что Россия замечательная страна. Это, естественно, не так. Идеальных стран вообще нигде нет. Просто я хочу напомнить простую вещь: каждый должен жить там где родился. Помните пословицу "где родился там и сгодился" ? Прекрасные слова. А те кто этого не понимают, столкнутся с серьёзными проблемами: на парламентских выборах в Дании полуфашистская "Народная партия" получила 12% голосов, а главной предвыборной темой был вопрос об иммигрантах. Думаю, есть над чем задуматься..."

[Wandler 8]

Начал за здравие, а кончил...

 

По большей части, написанное - правда. Только вот то, что русских эмигрантов в России не слушают, тоже отличает наш народ от турков, китайцев или поляков. Для них, живущих на родине, эмигранты - это "наш" авангард "там". У русских же уехавший - предатель.

 

Да, согласен, это есть гнусно и недостойно - ругать Россию перед иностранцами. Решительно осуждаю. Но - попробуем взглянуть объективно: нет ли в том вины и внутрироссийского общества? Общества-самопожирателя, где все против всех. Вырвавшись из тамошний спёртой атмосферы войны-не-пойми-с-кем, многие проклинают своего недавнего душителя. Многим, однако, не хватает мозгов делать это про себя... Рабская психология, конечно, но ничего не попишешь. Мож, через 3-4 поколения всё и отрелаксирует куда надо.

 

Плюс сюда - см. 1-й абзац. Через несколько лет жизни в загранице, где к нему, иностранцу, относятся, пусть и с холодным, но уважением, человек посещает свою страну. И там, в СВОЕЙ стране, его принимают в тыщу раз хуже, чем на чужбине. Вот и плюётся он: совок! уРодина!

 

Об инвестициях. Неужто Вы, сударь, думаете, что русские эмигранты не инвестируют в Россию потому, что они такие сволочи и жадины? А русские, живущие дома, стараются вывезти свои деньги за рубеж тоже из желания сделать гадость народному хозяйству?

 

Насчёт лоббирования интересов русского гос-ва эмигрантами. Одного посещения таких гнилых, ленивых, но при этом очень жадных до денег соотечественников контор, коими являются русские посольства-консульства за рубежом, достаточно, чтобы начать ненавидеть свой паспорт.

 

Цитата:

---

Просто я хочу напомнить простую вещь: каждый должен жить там где родился. Помните пословицу "где родился там и сгодился" ? Прекрасные слова.

---

Напоминать можно истину. Здесь же - весьма спорная сентенция. Точнее - чушь собачья. Кому что: кто всю жисть честно "дом-работа-санаторий, дом-работа-крематорий", а кому и Земля тесна.

 

Цитата:

---

А те кто этого не понимают, столкнутся с серьёзными проблемами: на парламентских выборах в Дании полуфашистская "Народная партия" получила 12% голосов, а главной предвыборной темой был вопрос об иммигрантах.

---

Был бы я датчанином - тоже бы за них голосовал, был бы австрийцем - так за Хайдера. Они не против иностранцев вообще, но против сброда, лезущего в Европу под видом "беженцев". А также против того, чтобы в их стране возникали маленькие турции, китаи, да и россии. Живя в Риме, будь римлянином.

[Druid 0]

Здраствуйте!
Уже несколько дней читаем ваш форум. Самое обидное, что часть сказанного больщая правда. Мы с женой собираемся в Чехию, учим в Москве язык при Чешском консульстве.
Прошу заранее не отговаривать, как у вас ужасно.
Дело в том, что большинство моих знакомых, живущих за границей, говорят, что "тут плохо, зачем вас сюда?". При этом они не собираются возвращаться, а при описании им обстановке на их "прекрасной" родине - не верят. При этом утверждая, что в России все здорово, а вот у них так плохо.
Это похоже на закономерность. Через 2-3 года, люди забывают, что такое по колено грязная улица, где мусор лежит на пол-дороги. Ну забыли его уже 3 дня вывозить. Что такое решетки на окнах, иногда и на 2м этаже. Что такое пьяный мент, выбивающий из тебя денеги. Что так грязные нищие, везде, повсюду. И не арабы, кавказцы, таджики... а наши, русские. И что каждый раз меняют законы так, чтобы платить меньше людям, а налогов снимать больше.
Вот в начале октября повысили плату за метро и автобустроллейбустрамвай.
Было 4 - наземный. 5 - метро. Стало все по 7.
Автобусы ходят один номаер за 1-2 часа. Метро еще кое-как справляется.
А заявление было таково "транспорт в Москве не рентабелен". С чего социальный транспорт должен быть рентабелен ? Я же плачу налоги и на транспорт и на пенсии и так далее.
Часто спрашивают, ну почему сюда?! Почему не туда ?!!!
Да, может быть к 30 годам у меня будет эдак 50-100 тысяч американских долларов, но кому я уже нужен буду как эмигрант?
Кто-то может уехать сделав свой бизнес в ЕЭС или США или Канаде. Но таких не так и много. А тех, кто не хочет жить в этом бардаке, гораздо больше.

 

Дело в том, что объективное мнение теряется. Надо жить и тут и там, чтобы реально видеть разницу. Да, я не видел Чехию "изнутри". Но я еще не видел совсем недовольных это страной, настолько чтобы вернуться в Россию.
Когда Американец уезжает в другую страну и она ему не нравится, он возвращается в Америку. Покажите мне массовую тенденцию, где русские возвращаются в Россию.

 

Да, мне дали здесь образование.
Но господа, БОЛЬШЕ ЭТОГО ЗДЕСЬ НЕТ!!!
Уже я поступал в институт за деньги, чтобы пройти на кафедру моей профессии.
Большинство учится сейчас, точнее не учится, чтобы не идти в армию, а это стоит денег. Соответственно те, кто может учиться, но нет денег идут в армию.
Странно, да ?
Может быть становится более понятным, почему русские эмигранты так отзываются о своей родине?
Знаете, у слова "РОДИНА" есть замечательный смысл. "РОДИНА" там, где твой дом, там где тебе хорошо жить.
В России, сейчас переезжая из одного города в другой, ты становишься почти бесправным. И это уже тенденция не только в МСК. Чтобы стать "москвичом", то есть получить права на прописку в квартире, которую ты купил нужно 5 лет. В Питере так же. Смещно, да ?

 

А по поводу "русских". Да, мы или они не помогаем своим соотечественникам. У нас так не принято. Никто обычно не помогает, другому. Это прескорбно, но в большинстве случаев это так. Дальше советов помощь вообще редко когда заходит. Про то, чтобы помочь приехать - можно вообще молчать.
Я ни про какую нацию не слышал, чтобы говорили "не связывайся со своими! даже не ищи их". В общем что еще сказать ?

 

На этой оптимистической "точке" я и попрощаюсь с вами.

 

PS: Adams, привет!

[apollo 0]

К сожалению и отсюда возвращаются,просто,наверное, меньше,чем приезжают,но тем не менее.Информирован,значит вооружен.

[lovermann 5]

Я слышал, что куча народу, когда узнала что в 2000 году всех "сравняли" и "дали новый срок" просто забило на продлевание. Народ потерял интерес. А по поводу помогать друг другу - если этого в народе русском не было, то никогда и не будет, так что теплящаяся надежда на помощь кого-то, кто уже уехал, должна умереть. Хотя я сам вижу несколько другое. Мне здесь помогли и очень хорошо помогли. Только нужно знать, у кого спрашивать и где искать информацию. Теперь и я таким немного стал: в помощи по возможности не отказываю.

[Wandler 8]

Мне тоже помогли - один коллега ходил со мной в ЦП и по остальным урядам, другой - по Праге, к культуре приобщал. Хотя, возможно, это - братство не русских, а физиков? А вот в Германии к новоприбышему в эмигрантскую общагу тут же подкатывают: помощь переводчика не требуется? За 10 евро в час... А то и так: у нас тут взнос за безопасность - Х евро. Х зависит от степени наглости "хранителей" и трусости клиента.

[GDV 9773]

По поводу помощи, г-н Друид. Мой когда-то крошечный сайтик начинал, теперь уже в прошлом веке, свою жизнь с того, что рассказывал о том, что и как надо делать, дабы перебраться в Чехию. И создал я его только потому, что сам прошел всю процедуру и остро понимал, как необходима информация на первых порах. В те времена мне никто её не дал. Максимум, что я мог сделать, это её купить. Но без гарантий достоверности, да и вообще - такого рода покупки мне были подозрительны. И когда я слепил страничку и рассказал на ней, какие бумажки куда нести, где их переводить и, так сказать, в какое окошко что говорить, а самое главное - сколько всё это стоит на самом деле, я поимел несколько разговоров от фирмачей-открывателей. Мне было позвонено (а потом и лично сказано) с такой примерно целью: "Парень, ты чё - офонарел? Мы за эту инфу деньги берем! Кроме того, ты что тут наши карты раскрываешь, цены реальные называешь, рынок портишь?!". Тогда я не понимал, что это для них был основной заработок, что этим кормились они и их семьи. И тем не менее, я продолжал расширять имеющуюся на сайте информацию и не отказывал никому в советах, помощи и поддержке - по мере возможностей, конечно. Это не альтруизм, это, если хотите, просто привычка. Кроме того, многие из людей, которым я на первых порах помог хотя бы просто словом (что очень существенно при смене привычной обстановки на чужую), впоследствии помогали и мне или же просто оставались моими приятелями. А это дорогого стоит, скажу я вам.

[Wandler 8]

Пан Друид, обратите внимание, что GDV, сам занимаясь вэ-нэ-жом (насколько понимаю, лишь иногда и в свободное время), мужественно не модерит постинги, в которых аргументированно подрывается вера потенциальных клиентов в их светлое чешское будущее. За что (в смысле, и за это тоже) я его, GDV, особливо уважаю.

[GDV 9773]

Я могу ответить вполне взаимно уважаемому прозорливому Wandler'у, который совершенно четко описал мои вэ-эн-жовые действия, что именно поэтому я и не модерю (мне и в голову это не приходило) постинги. Ибо те, кто ко мне обратиться, не будут смущаться попытками подрыва веры в ЧСБ. Как правило, это мои личные знакомые, и они хорошо представляют себе реалии и свое место в них. А самое главное - это не есть мой хлеб! Я не завишу от количества вэ-эн-жов, прошедших через мои руки .

[Wandler 8]

GDV, убрал бы ты маленькую дезу о безвизовых поезках ПМЖовых иностранцев в Европу, а? На ВНЖейский бизнес это не влияет, но портит общую правдивую картину, которую даёт твой весьма объективный сайт.

 

К теме родины, с большой иль с маленькой буквы: кто-то мудрый однажды определил её как место, куда хочется вернуться. Мне все 3.5 года, проведённых на Западе, хотелось воротиться в Чехию. Что, в итоге, я и сделал и очень доволен, хотя и остался в этом непонятым многими. Друид, если ты уже прочёл ранешние дебаты на этом форуме, то отговаривать тебя бессмысленно. Как грят ниггеры, nafset (= enough said). Я лично бы был рад такому пополнению наших рядов

[adams 0]

Цитата:

---

Был бы я датчанином - тоже бы за них голосовал, был бы австрийцем - так за Хайдера. Они не против иностранцев вообще, но против сброда, лезущего в Европу под видом "беженцев". А также против того, чтобы в их стране возникали маленькие турции, китаи, да и россии. Живя в Риме, будь римлянином.

---

Зайти на форум и не процитировать пана Вандлера было бы просто непростительно. Поэтому позвольте с Вами не согласиться.
Мне нравится Нью-Йорк именно за смешение наций и рас. Я уверен, что только в таком котле может выплавиться что-то хорошее. Собственно, роль США в мире подтверждает мои слова. И как раз потому, что американцы никогда не боялись иммиграции, Америка - великая страна, хотя в каждом городе есть "чайна таун", итальянский, еврейский, русский, латиноамериканский кварталы. В общем, пока я жил там я чувствовал себя свободным и совершенно независимым от внутриполитической возни в Белом доме.
А теперь вернёмся к нашим ... чехам. Обращали ли Вы внимание, что они даже внешне похожи друг на друга? Это вполне естественно, нация маленькая, закрытая, поэтому типов лиц очень немного. Может быть, в этом и заключается теперь для нас смысл жизни здесь - хоть немного обогатить генный фонд чешской нации? Жаль, что я женат и не могу реализовать себя даже в этой приятной миссии...
И пару слов о "сброде, лезущим в Европу под видом "беженцев". Это не совсем корректное, на мой взгляд, замечание, ведь для подавляющего больльшинства этих людей получение статуса - единственная возможность для спасения. В основном, бегут от войн, голода, диктаторских режимов (украинцы, албанцы, румыны не в счёт - просто по-идиотски пока устроен общеевропейский дом). Не зная ни слова из "Декларации прав человека" беженцы хотят найти в Европе Родину, если не для себя, то хотя бы для своих детей. Но даже если б они и читали "Декларацию", то какой в этом толк, если уже среди нас, иммигрантов, зарождаются настроения покрепче закрыть за собой европейскую дверь?

[Wandler 8]

Адамс, сколько лет!

 

Страны, основанные и построенные эмигрантами - отдельный разговор. Хотя и там есть доминирующая народность, диктующая стандартный образ жизни, под который более-менее подстраиваются остальные.

 

Беженцы в Европу и Америку почти на 100% являются просто искателями лучшей жизни, что само по себе совершенно нормально. Но нельзя пускать бушмена в мегаполис, он там никогда не адаптируется. В лучшем случае будет работать в своей комьюнити или, что более вероятно, сидеть на соцпомощи. В худшем - пойдёт по преступному пути, он проще. Такие люди дискредитируют в глазах местных свой народ, свою расу и вообще идею иммиграции. А потом удивляются, что граждане стройными рядами идут голосовать за ультраправых...

 

Иммиграция Европе необходима и неизбежна. Только пускать нужно тех, кто действительно нужен. Ежли бы, скажем, проживающие тут албанцы были в большинстве учёными, артистами или квалифицированными технарями, на этот народ бы смотрели совсем иначе. Кстати, ты заметил, что в Чехии достаточно положительно относятся к неграм, что резко контрастирует с тихой и не очень ненавистью, с которой на них поглядывают те же немцы? Это оттого, что здесь чёрных встретишь чаще в университете, а в Берлине - на вокзале. С героином.

 

Цитата:

---

Обращали ли Вы внимание, что они даже внешне похожи друг на друга? Это вполне естественно, нация маленькая, закрытая, поэтому типов лиц очень немного. Может быть, в этом и заключается теперь для нас смысл жизни здесь - хоть немного обогатить генный фонд чешской нации? Жаль, что я женат и не могу реализовать себя даже в этой приятной миссии...

---

Так уж и быть, выполню её и за тебя.

 

Насчёт того, что чехи похожи внешне - мне то же самое говорили немцы о русских. И ещё, что мой ксихт - тоже очень русский, хотя в России его считали весьма далёким от славянских стандартов...

 

Цитата:

---

просто по-идиотски пока устроен общеевропейский дом ... настроения покрепче закрыть за собой европейскую дверь?

---

Дом этот пока что вообще не построен, болтовня одна. Законы сближаются, границы снимаются, но до общеевропейского менталитета граждан ещё дистанция огромного размера. А настроение есть не дверь закрыть, а сито поставить. От насекомых, что кровь сосут и болезни переносят.

[adams 0]

"Хорошо сказал товарищ Вандлер. Молодец, правильно обозначил проблему. Законы сближаются, границы снимаются... А что об этом думают наши товарищи из Кенигсберга/Калининграда?"
Молоног этот для полноты восприятия надо произность до боли знакомым всем проникновенным и по-отечески добрым голосом с ярким кавказским акцентом. В левой руке трубка, набитая табаком "Герцеговина-Флор", серый полувоенный френч на плечах, на ногах - сшитые на заказ мягкие невысокие сапожки...

[Wandler 8]

Открытие/закрытие западных границ нынче определяет лишь один фактор - экономический и его подфактор - социально-криминальный. Т.е., если страна не так бедна, чтобы из неё валили эмигранты/беженцы да уголовники - отменят ей визы без дебат. Положение там с правами человеков или какой-нить ещё свободой прессы - дело последнее. Вот когда в Словакии сидел Мечиар, Европа языки стёрла, угрожаючи всякими карами, включая введение виз. И так - 6 лет. Потому как накладное это дело - визы.

 

Моё видение будущего Кенигсберга таково: будет из него и области территория формально русская, но с особым статусом, вроде заморских территорий. Будут у них и паспорта немного другие. А как дела там чуток поправятся - будет им и безвизовая Европа.

[Adelfina 0]

Доброе время суток!
Не могла остаться в стороне при разговоре о месте моего рождения ;-)
С Калининградом ситуация на самом деле достаточно сложная. Я прожила там достаточно времени, там живут близкие мне люди. Соответственно, судьба этих людей мне не безразлична.
Помнится в 90-х хлынула волна иностранных туристов, затопив маленькие улочки и старые замки... началось поломничество. По старым домам бегали старушки и, припадая к стенам, вспоминали, как они лежали в колыбели в этом доме. Попутно они рассыпали на асфальт жвательную резинку для русских детей.
Ну не могли смириться там, в ныне благополучной Германии, что они потеряли достаточную часть своей страны. Тогда они стали вкладывать в область деньги. Я жила в городе, где лушшая гостиница, лучший бар, лучший ресторан, лучшие магазины были далеко не русскими... потом пришли литовци, поляки... в школах стало модно учить немецкий и литовский. Да и вся жизнь области сосредоточилась на Западе, а не на Востоке. Помню время, когда найти товар, сделанный на "большой земле" было почти нереально... зато было много импорта, дешевого и не всегда качественного.
Сейчас ситуация несколько изменилась... хорошее пиво стало вытесняться российским, "Большой брат" обратил на себя внимание... но людям от этого лучше жить не стало. Более-менее большие деньги зарабатывались контрабандой, машинами из той же Германии... многие люди вообще бросали неоплачиваемую работу и провозили в Польшу водку, сигареты... съездить на "большую землю" для людей проблематично.
И что же теперь? Если закроют границы, область вымрет, т.к. не будет бизнеса на Западе и бюджетирования на Востоке.
Сами люди очень хотят, чтобы их забрали на запад. В Калининграде ходят слухи, что людям дадут визу, позволяющую свободно перемещаться по странам Евросоюза. Но это бред полный. В Калининграде, как и везде в Росии полно зброда, не говоря уже количестве ВИЧ-инфицированных. Я думаю, Европе это и даром и надо, а у нас и денег нет :-)
Но люди надеются и дружат с немцами.
Вот такая история про красивую землю, замки которой не смогли до конца разрушить даже множество sovetsti soudruzi :-)