Курилка

[Satenik 1391]

13 часов назад, GDV сказал:

Сейчас некогда (хотя очень хочется) подробно описывать, почему это так. Если вкратце, то ты считаешь правильным платить за что-то больше, чем оно стоит. А это глупость.  

Не хочу анализировать, куда ты пальцем, но я считаю жмотством платить за что-то меньше, чем оно стоит.

90 крон в час получают украинки, убирающие со столов грязную посуду в отелях.

А тут водительские права, ответственность за людей и технику.

17-летняя дочь бригадничает в магазине с шмотками - ей платят больше. 

Ну а по поводу аналогии - я уже много раз писала об этой риторической фигуре как элементе манипуляции и подмены понятий.

Ты пишешь о джинсах одного и того же качества, а я - о подделке или о разорившемся магазине в ликвидации.

[GDV 9773]

10 часов назад, Satenik сказал:

я считаю жмотством платить за что-то меньше, чем оно стоит.

А я считаю глупостью за одно и то же платить больше, если можно платить меньше. И ты точно так же, как и все остальные, стремишься экономить, если это возможно без ущерба для качества (а я именно это имею в виду). Ты такой же жмот, только в данном случае еще и фарисействующий (вспомню твое недавнее словцо).

Никакой подмены понятий нет. Не знаю, о каких ты поделках, а я веду речь об одном и том же - джинсах, работнике и так далее. Человеку можно и нужно помочь, если необходимо, и все такое. Но это не имеет никакого отношения к формированию зарплаты. 

[ess 1218]

Надо полагать, что джинсы ты покупаешь исключительно в тэско (не знаю, возможно где-то есть еще дешевле) ? Если нет, то сравнение с джинсами приводить нельзя.

По сути спора я все-же на стороне Дениса, т.к. никто кроме работников не виноват в том, что существуют такие низкие зарплаты. Стремление организации платить меньше (даже с учетом некоторой просадки в качестве) вполне понятно, но лично я не понимаю, как можно работать за 90*166=15000 грязными = 12500 чистыми.

На эти деньги невозможно жить, возможно лишь существовать (снять комнатушку, не умереть с голоду, кое-как одеться).

И в такой момент становится вполне понятно, почему многие предпочитают сидеть на социалке - суммы те-же, а делать ничего не надо.

[Kotig 313]

Всё (вроде) правильно, вот только работник - не джинсы и не туалетная бумага. Будешь ему платить меньше чем он считает справедливым - он компенсирует эту сумму иначе (и как правило размер "компенсации" с лихвой перекроет вообще всё). Не говоря уже о качестве труда такого работника. Так что "скупой платит дважды" - это именно о таком случае.

[serj_nv 2372]

2 часа назад, ess сказал:

По сути спора я все-же на стороне Дениса, т.к. никто кроме работников не виноват в том, что существуют такие низкие зарплаты.

Не совсем так, ситуации с моно городами, когда город заточен на одной компании, демпинг со стороны гастарбайтеры и еще много чего.Естественно в больших городах больше пространства для маневра, а  в малых городах, сельской местности один вариант перебраться в другую местность, что не все по разным причинам хотят и самое главное могут сделать.

[GDV 9773]

4 часа назад, Kotig сказал:

Будешь ему платить меньше чем он считает справедливым - он компенсирует эту сумму иначе

Если он честный человек и пошел работать на оговоренных ЗАРАНЕЕ условиях (без принуждения и шантажа) - он не будет, как ты выражаешься, "компенсировать". Если он на руку нечист, то при любой зарплате не упустит возможности покомпенсировать, если может. 

Это такие азы, что я лично диву даюсь. По этой теме сразу же видно, у кого есть опыт найма людей и работы с теми, кому ты сам платишь зарплату, а кто работает по найму и не платит з/п из своего кармана. 

[GDV 9773]

2 часа назад, serj_nv сказал:

в малых городах, сельской местности один вариант перебраться в другую местность, что не все по разным причинам хотят и самое главное могут сделать.

На 90% вполне могут, но не хотят. Я за последние лет 10 не перестаю дивиться инертности людей и их нежеланию изменить свою жизнь к лучшему. Как правило, люди будут стонать и жаловаться, но ничего особенно не предпринимать.

Нет у вас в районе/городе достойных условий труда? При этом ты уверен, что заслуживаешь большего? Так смени, сакрапраце, район! Город смени! Страну, наконец. Вот Котиг почему-то взял и в совсем не юном возрасте освоил новую профессию, изменив в жизни то, что не устраивало. Что мешает так поступить любому, кто не согласен работать за копейки? А ничего. Дети-инвалиды или недееспособные родители вкупе со смертельно больными супругами встречаются не так часто, а вот лень и зашоренность - сплошь и рядом. 

Всеми нами "обожаемые" американцы меняют место работы и жизни в среднем 7 раз в жизни. В среднем, то есть кто-то переезжает пару раз, а кто-то и более десяти раз. Это нормально. Но проще же обозвать работодателя жмотом, чем найти место для жизни получше.

[GDV 9773]

4 часа назад, ess сказал:

Надо полагать, что джинсы ты покупаешь исключительно в тэско (не знаю, возможно где-то есть еще дешевле) ? Если нет, то сравнение с джинсами приводить нельзя.

Никакой разницы, где я покупаю джинсы, нет. Что в Теско, что в Версаче. Принцип один и тот же - я хочу джинсы Версаче и могу купить их в одном месте за 530 евро, а в другом - за 830. Зачем покупать за 830? Потому что, типа, я не жмот? Ну да, пусть я буду лучше глупец. 

Ваши рассуждения о жмотстве прекрасно описываются известным анекдотом про галстук за 1000 баксов ("Ну ты и лох, за углом такие же по 2000").

[Coolshow 136]

Я тут недавно переехал. Посчитал и оказалось - 20-ый переезд за 20 лет. Максимальное время проживания на одном адресе - 2 года...)))

[Алекс 296]

И итог? Всё равно в ... или поднялся?

[serj_nv 2372]

6 часов назад, GDV сказал:

На 90% вполне могут, но не хотят. Я за последние лет 10 не перестаю дивиться инертности людей и их нежеланию изменить свою жизнь к лучшему. Как правило, люди будут стонать и жаловаться, но ничего особенно не предпринимать.
Нет у вас в районе/городе достойных условий труда? При этом ты уверен, что заслуживаешь большего? Так смени, сакрапраце, район! Город смени! Страну, наконец.

С этим согласен, переехав в самарскую обл. с севера. На личном примере понял что люди тут инертные больше чем на севере. Многие дальше  Самары не выбирались за всю жизнь. Не то что мы, где 2000 км. бешеной собаке  не круг , наверное в теории Л.Гумелева (про пассионарность) что-то есть, на север ехали люди (не важно за романтикой  или деньгами) в основной массе более активные чем оставшийся.  

[Coolshow 136]

5 часов назад, Алекс сказал:

И итог? Всё равно в ... или поднялся?

Может это будет для тебя неожиданно, но я переезжал не потому что от чего то бежал. Просто так - интереснее...)))

[Алекс 296]

Тогда ты высказался не в тему, а просто описал особенности психики. У меня друг детства просто обожал бродяжить.

[Satenik 1391]

9 часов назад, GDV сказал:

Никакой разницы, где я покупаю джинсы, нет. Что в Теско, что в Версаче. Принцип один и тот же - я хочу джинсы Версаче и могу купить их в одном месте за 530 евро, а в другом - за 830. Зачем покупать за 830? Потому что, типа, я не жмот? Ну да, пусть я буду лучше глупец. 

Ваши рассуждения о жмотстве прекрасно описываются известным анекдотом про галстук за 1000 баксов ("Ну ты и лох, за углом такие же по 2000").

Напрасно ты ещё и анекдот на глобус натянул.

Сам же говоришь о формировании цены.

Так вот, 90 крон в ЧР платят за неквалифицированную работу, не преполагающую ни знаний, ни ответственности (пример я уже приводила, могу и другие).

Предложенная в теме позиция преполагает а) знания (права) б) ответственность.

Ну, а если via джинсы тебе доступнее понимать - то это как Версаче стоит 500 евро (материал, лекала, оборудование, квалифицированный труд, сертифицирование, контроль качества, дистрибьюторская сеть...), а тебе за углом предлагают такие же но по три Версаче за 100. Ты покупаешь за 100, считаешь себя грандиозным менеджером, а остальных идиотами.

[sega 734]

10 часов назад, GDV сказал:

Нет у вас в районе/городе достойных условий труда? При этом ты уверен, что заслуживаешь большего? Так смени, сакрапраце, район! Город смени! Страну, наконец.

Врач из, например, Украины переехал, например, в Чехию и устроился на работу, на которую не хотели идти чешские врачи по причине низкой з/п... Чешский врач уехал в Германию и устроился там, немецкий врач уехал в США... А американские врачи куда уезжают, интересно?