Чехия и чехи

[Konfet 190]

7 минут назад, serj_nv сказал:

и быдло кодеры,  достаточно большой процент процент.

IT можно сравнить с той же стройкой. У архитектора, который нарисовал план дома, работа может и творческая. Ну а все остальные - рядовые строители програматоры - суть работяги-украинцы, которые кладут кирпич, делают сантехнику и электрику, штукатурят и тд  делают БД, контроллеры, unit-тесты и интерфейс  Творчества там - ровно столько же.

 

[ess 1218]

53 минуты назад, serj_nv сказал:

1. Про IT -  ну ну, копи-пасты и быдло кодеры,  достаточно большой процент процент. Да и в больших компаниях я бы не сказал что такой большой процент гениев,  делаешь свой кусочек больших проектов из года в год прям "супер. творчество"

Ты слабо представляешь себе IT.

Как тебе например такая копипаста, которая рассчитывает поведение газа в сложном сочетании трубок ?

Как копипаста, которая автоматически паркует автомобиль ?

Как копипаста, которая рассчитывает оптимальную работу системы кондиционирования 5 этажного торгового центра ?

Да, кусочек больших проектов, йопта :-)

53 минуты назад, serj_nv сказал:

2. Ну да актер снявшийся в сотне похожих друг на друга сериалов прям гений.

Причем тут гений ? Есть простор для творчества ? Есть, могу сыграть вот так, могу вот эдак.

53 минуты назад, serj_nv сказал:

Приводи свои примеры творческих профессий без общих слов (а мы их разберем) и хватить трясти ерундой.

IT и стоматолога мы уже обсудили.

Добавь сюда математика, архитектора, спортивного тренера, разработчика электронных приборов (любых).

Конечно количество конвейерных профессий больше, это нормально. Туда можно отнести водителей, уборщикок, продавцов, маклеров и т.д. и т.п.

[ess 1218]

56 минут назад, Konfet сказал:

IT можно сравнить с той же стройкой. У архитектора, который нарисовал план дома, работа может и творческая. Ну а все остальные - рядовые строители програматоры - суть работяги-украинцы, которые кладут кирпич, делают сантехнику и электрику, штукатурят и тд  делают БД, контроллеры, unit-тесты и интерфейс  Творчества там - ровно столько же.

Делают БД - это очень размыто. В процессе ее проектирования (которую делает отнюдь не архитектор) огромный простор для творчества. Не менее огромный простор для творчества и у остальных программистов, например нафигачил коллектив какой-то кафедры ноу-хау алгоритм, в их R или матлабе все работает. Но в продукте не будет R и матлаба, в продукте будет чистый сишный код. И кто-то должен этот код написать, причем написать так, чтоб оно работало хорошо и быстро.

 

Да и с интерфейсами, на самом деле, не все так просто. Сделать удобный интерфейс - это та еще задача. Поэтому одними продуктами можно пользоваться, а от других хочется рыдать.

[GDV 9760]

13 часов назад, Satenik сказал:

Но-но, парниша, не манипулируй моей нежной психикой.

С чего это вдруг не?

[GDV 9760]

13 часов назад, Satenik сказал:

Меня на обоих заводах, где у меня заказы, считают конченой коммунисткой.

Ну не коммунисткой, но ушки социализьма из твоих речей прям торчат-торчат :).

13 часов назад, Satenik сказал:

Денис его не спугнул.

Напраслину поклёпываешь. Я никого никогда не спугиваю. Просто есть мои правила.

[GDV 9760]

Почитал вашу интересную (без иронии) дискуссию - и могу вам вот что сказать.

Творческий человек найдет творчество во всем (разве что это рабский труд под хлыстом надсмотрщика - там чуть сложнее). Можно творчески делать абсолютно все, а можно скучать на самой креативной работе. Человек первичен, остальное вторично (в контексте нашей беседы, разумеется).

Бывает плиточник (или иной строитель) - художник. А бывает музыкант-ремесленник (вы это прекрасно знаете). 

Про айтишников вообще можем очень долго говорить, но это уже совсем иная история. 

[ess 1218]

27 минут назад, GDV сказал:

Творческий человек найдет творчество во всем (разве что это рабский труд под хлыстом надсмотрщика - там чуть сложнее).

Все же сложновато найти творчество, когда вся твоя работа - управлять трамваем или метро :-)

[Ratatosk 2502]

а пастуха, чабана - забыли? Можно налево, можно направо, можно в поле и в овраг. Не могу найти постоянства. Самая творческая профессия, мне кажца

[Konfet 190]

52 минуты назад, GDV сказал:

Творческий человек найдет творчество во всем

Плюс стопицот. Когда мне делали ремонт в квартире, убедился сам - насколько одну и ту же кажущуюся простой работу можно сделать по-разному, сколько там нюансов и подходов, сколько путей к оптимизации и тд.

[Tally Agart 38]

Талантливый человек талантлив во всем (это уже очень давно заметил Лион Фейхтвангер :-))

а это сказали попозже

"Посредственность озабочена тем, как бы убить время, а талант — как бы время использовать" (Артур Шопенгауэр)

[serj_nv 2364]

5 часов назад, ess сказал:

Ты слабо представляешь себе IT.

Ну конечно после 25 лет стажа в IT трудно    , правда в последние 15 сисадмин и сапорт, но друзья и знакомые в программистах есть. Еще раз для тебя - современное IT  коренным образом отличается от 20 летного назад, когда один чел.  мог быть спецом во всех областях. Если ты не знаком с процессом разработки программного обеспечения в крупных компаниях, то не надо нести  искаженные сведения в народ. Крупный программный проект делает уйма людей и между простым программистом -  кодером (а их основная масса) и например системным аналитиком/архитектором, а так же разница просто как небо и земля. Это не какой нибудь стартап где несколько человек пишут с нуля.

Тоже и упомянутый тобой  случай про "оптимальную работу системы кондиционирования 5 этажного торгового центра" - проработал 6 лет в проектной организации, видел эту кухню изнутри. Любая проблема разбивается на составляющие и отдается соответствующим специалистам, в отделах обычно несколько настоящих спецов, остальные простые исполнители, хотя называются инженеры-проектировщики. Нечего сверхъестественного они не делают, чертят в AUTOCAD, все спец. расчеты никто не делает на калькуляторах и счетах используют соответствующие программное обеспечение. За координацию отвечает ГИП, если в сроки не укладываются и по другой причины отдают на суб.подряд.  Короче это работа, квалифицированная да, хорошо обтачиваемая да, но творчества там мало, есть стандарты/нормы/снипы и т.д.  изволь выполнять их, иначе проект не пройдет элементарной проверке в тех.надзоре. 

[GDV 9760]

4 часа назад, ess сказал:

Все же сложновато найти творчество, когда вся твоя работа - управлять трамваем или метро :-)

Элементарно. Креативно объявлять остановки. Вести интересный блог о метро. Делать творческие снимки своей работы (очень интересно может получится). Море возможностей.

3 часа назад, Tally Agart сказал:

Лион Фейхтвангер Артур Шопенгауэр

Приятно, что этимужики меня поддерживают  

[ess 1218]

23 минуты назад, serj_nv сказал:

Ну конечно после 25 лет стажа в IT трудно    , правда в последние 15 сисадмин и сапорт, но друзья и знакомые в программистах есть

Работая на конвейере не стоит считать, что все остальные тоже сидят на конвейере :-)

Саппорт - это одна из немногих нудных работ в IT. Администво в последнее время далеко не нудное, хотя если админство это 'Вась, у нас опять принтер не печатает', тогда все понятно.

23 минуты назад, serj_nv сказал:

Если ты не знаком с процессом разработки программного обеспечения в крупных компаниях, то не надо нести  искаженные сведения в народ. Крупный программный проект делает уйма людей и между простым программистом -  кодером (а их основная масса) и например системным аналитиком/архитектором, а так же разница просто как небо и земля. Это не какой нибудь стартап где несколько человек пишут с нуля.

Какая феерическая уерга... Я работал в корпорации с огромным количеством сотрудников, где все прописано кучей бумажек и т.д. Но даже там не было той фигни про которую ты говоришь. Именно там я оптимизировал код рожденный группой ученых, именно там я вкручивал современный болт в жопу с резьбой 9х годов выпуска. И творчества там было хоть отбавляй.

23 минуты назад, serj_nv сказал:

Тоже и упомянутый тобой  случай про "оптимальную работу системы кондиционирования 5 этажного торгового центра" - проработал 6 лет в проектной организации, видел эту кухню изнутри. Любая проблема разбивается на составляющие и отдается соответствующим специалистам, в отделах обычно несколько настоящих спецов, остальные простые исполнители, хотя называются инженеры-проектировщики. Нечего сверхъестественного они не делают, чертят в AUTOCAD, все спец. 

Данный кусок говорит о том, что ты вообще не понял, о чем речь. Я тебе не говорю про проектирование в автокаде, я тебе говорю про то, что система в реальном времени отслеживает параметры + у системы есть некая статистика на основании которой система может заранее изменять свои параметры. И эту систему кто-то пишет, и тот кто это придумывает и пишет - не какой-то волшебный архитектор, а вполне обычная команда разработчиков.

Хотя судя по тому, что большинство отисовских лифтов не умеют угадывать в какое время суток люди едут на работу/с работы и подстраивать парковку под это время, можно сделать вывод, что там такие-же по пояс деревянные сидят.

3 минуты назад, GDV сказал:

Элементарно. Креативно объявлять остановки. Вести интересный блог о метро. Делать творческие снимки своей работы (очень интересно может получится). Море возможностей.

Остановки объявляет робот.

Блог о метро ведет блоггер а не водитель, это немного две разные профессии. Которые, безусловно, может совмещать один человек. Но именно в профессии водителя состава метрополитена у него разнообразия не прибудет.

[GDV 9760]

Ты напрасно споришь. Мне лень доказывать, я сказал то, что - на мой взгляд - очевидно, а если нет, то это проблема индейцев. Можно кабину креативно оформить, да мало ли. Просто ты ж все равно будешь оспаривать и доказывать, а оно мне надо? Вовсе нет.

[Satenik 1391]

3 часа назад, Tally Agart сказал:

Талантливый человек талантлив во всем (это уже очень давно заметил Лион Фейхтвангер :-))

а это сказали попозже

"Посредственность озабочена тем, как бы убить время, а талант — как бы время использовать" (Артур Шопенгауэр)

А талант тут при чем.

serj nv упомнул значимость Интереса в работе, кто-то это развернул в Креативность, а закончили Талантом.

Волюнтаризм сплошной.

Работа может быть интересной и без креативности.

А креативным можно быть и без таланта, если уж на то пошло.

Бардак какой-то в логике у мужчин. Впрочем, как всегда...