эл. бойлер

[serj_nv 2366]

5 минут назад, Kotig сказал:

Бойлер (или чайник) - именно эта самая изолированная физическая система. И никуда из неё поданная энергия деться не может.

Новое слово на форуме - сферический чайник изолированный в вакууме.  

[Kotig 313]

Я понял - аргументов у тебя нет. Позвольте откланяться.

[serj_nv 2366]

14 минут назад, Kotig сказал:

и куда девается эта энергия? Переходит в тепловую? Не теряется энергия никуда. И это тоже закон физики.

Если пепел истины так стучит в твое сердце, проведи опыты -  возьми чайник, монтажную пену.

Опыт 1.  Чистый чайник с 1 литром воды.  Засекаешь время нагрева до кипения.

Опыт 2. Чайник с нагревателем запененным монтажной пеной.  1 литр воды.  Засекаешь время нагрева до кипения.

Время совпадет?  Энергия по твоему некуда не должна деваться - пишешь в нобелевский комитет. Я серьезно.

[GDV 9764]

6 часов назад, GDV сказал:

 Ибо начнется треп в стиле "мое КПД сильнее твоего КПД" и проч.

Обратите внимание, господа присяжные заседатели, что я был прав :))). 

А ведь весь сыр-бор из-за разницы в дефинициях. Именно это я имел в виду, но хотелось проверить Сергея на прочность :))).

Кэпэды ж бывают разные в плане дефиниций, ребяты.

Классический-теоретический КПД, о котором говорили мы с Сергеем: η=A/Q, где А — полезная работа (энергия), а Q — затраченная энергия. Если КПД выражается в процентах, то, соотв., η=A/Q*100%.

Цитата

В силу закона сохранения энергии и в результате неустранимых потерь энергии КПД реальных систем всегда меньше 100%, то есть невозможно получить полезной работы больше или столько, сколько затрачено энергии.

А Котиг говорил про котлы:

Цитата

КПД котлов на органическом топливе традиционно рассчитывается по низшей теплоте сгорания; при этом предполагается, что влага продуктов сгорания покидает котёл в виде перегретого пара. В конденсационных котлах эта влага конденсируется, теплота конденсации полезно используется. При расчёте КПД по низшей теплоте сгорания он в итоге может получиться даже больше единицы. В данном случае корректнее было бы считать его по высшей теплоте сгорания, учитывающей теплоту конденсации пара; однако при этом показатели такого котла трудно сравнивать с данными о других установках.

Если бы один из вас взял чуток точек над i, да расставил бы их как положено, спора бы не было :).

Предлагаю всем выпить что-нибудь для снятия нервного напряжения :).

[GDV 9764]

1 час назад, Kotig сказал:

чайник - именно эта самая изолированная физическая система. И никуда из неё поданная энергия деться не может.

Она девается на нагрев самого чайника. И это вовсе не 0,000...%. 

Идеально теплоизолированный бойлер, не выпускающий на свет божий ни единого электрона - да, изолированная система. Но это ж только в теории.

[Kotig 313]

9 минут назад, GDV сказал:

А Котиг говорил про котлы:

Цитата

КПД котлов на органическом топливе 

Не говорил я про котлы на органическом топливе. Речь шла о электрокотлах, где понятия температуры топлива,  температуры отходящих продуктов сгорания и т.д. отсутствуют как класс.

Цитата

Она девается на нагрев самого чайника. И это вовсе не 0,000...%. 

А это вообще не причём. В случае с чайником речь шла о влиянии накипи на время закипания.

Но да, пора заканчивать.

[serj_nv 2366]

Я думаю для установления истины Kotig своим чайником не рискнет , нервного напряжения нет, выпить готов.

[GDV 9764]

Только что, Kotig сказал:

Не говорил я про котлы на органическом топливе.

Мне лень было править цитату, истинность каковой не меняется от этого уточнения.

1 минуту назад, serj_nv сказал:

Я думаю для установления истины Kotig своим чайником не рискнет 

А и не надо рисковать. КПД зависит от теплоизолированности бойлера, на этом предлагаю сойтись :).

[Archer 1621]

Музыкой навеяло

В метрической системе 1 миллилитр воды занимает 1 кубический сантиметр, весит 1 грамм и нам потребовалось бы 1 калория энергии для того, чтобы нагреть его на 1 градус по Цельсию (который является 1 процентом от разницы между температурами точки замерзания и точки кипения). Если мы возьмем водород с точно такой же массой - в нем будет ровно 1 моль вещества.

В американской (английской) системе - на вопрос "Сколько энергии нужно для того, чтобы вскипятить галлон воды комнатной температуры?" лучшим ответом будет "Go fuck yourself", потому что вы не можете напрямую сравнивать никакую из этих величин.

[Kotig 313]

8 минут назад, GDV сказал:

КПД зависит от теплоизолированности бойлера, на этом предлагаю сойтись :).

С этим - категорически согласен.

[Алекс 296]

20 часов назад, GDV сказал:

У нас на кафедре алгебры висела цитата - помню как сейчас. Правда, не помню автора.

"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит".

Это изречение Ломоносова ты должон был прочесть ещё в школьном учебнике. По идее. Но ты, по всему, читателем не был, как и Серж, вот вы и не понимаете в нифкаких котлах нихрена, что показало вчерашнее обсуждение аж в двух темах. А Котиг читанул всё, до чего дотянулись цепкие детские ручёнки, умело смиксировал и сделал смелые выводы, позволяющие с задорным оптимизмом смотреть на окружающее У.Г. Не мешайте мужику шагать по 100%-даюшей ему жизни, "скушные скэптики"!

[GDV 9764]

На тебя даже обижаться грешно

[Алекс 296]

Блин, и тут срача не выходит. Да что за жизнь пошла: третий день подряд дождь, что для Марселя - нонсенс, из вина осталось только коллекционное, в магазин послать некого (зачем растил?), на охотфоруме обсуждают, как кудахтать рябчиком, да  и здесь одни бойлерные перепела. Один Котиг бодро токует, но остальные тетерева - по лункам...

[ess 1218]

Купи биткоинов и присоединяйся к срачу в соседней теме, ибо рука бойца колоть устала.

[Алекс 296]

Ну ты изувер: я - про отсутствие вина, а ты биткоином потчуешь... А что за тема-то?