Recommended Posts

12 hours ago, Satenik said:

В классе был один единственный непривитый ребенок.

Вот именно он и НЕ заболел.

Вот. А здесь, друзья, мы видим типичный случай систематической "ошибки выжившего". Она заключается в том, что далеко идущие выводы делаются по искусственно отобранной группе событий (обычно их количество небольшое, в данном случае = 1). 

Примеры ошибки выжившего:

1. Мой друг ехал в машине с семьей. Все были пристегнуты, а он нет. После лобового столкновения друг вылетел через разбитое стекло, получил травмы и остался жив. Остальные умерли в покореженной машине. Вывод: пристегиваться не надо.

2. Моя подруга гуляет и трахается с кем попало. Обычно презерватив не используется. Она много раз ходила на анализы - все чисто. Вывод номер 1: презерватив не нужен, это все лобби Durex-а. Вывод номер 2: СПИДа не существует, его придумали враги, чтобы нас всех запугать.

Кстати, это не смешно, это не выдуманные истории. 

Ошибка заключается в том, что люди просто не смотрят на другие случаи, например, когда использование ремней безопасности реально спасало жизни. А если к этому еще добавить теорию заговора, то становится еще хуже: мы принципиально смотрим только на "выживших", а "погибших" придумали враги. 

А вот и наши "погибшие":

Quote

После начала массовой иммунизации детского населения России в 1959 году заболеваемость коклюшем резко снизилась. Так, за 10 лет произошло снижение заболеваемости практически в 20 раз до 21,0 (на 100 тыс. населения в год) в 1969 году. В последующие годы темп снижения заболеваемости несколько замедлился — с 30,0 (на 100 тыс. населения в год) (1959–1969 гг.) до 2,0 (на 100 тыс. населения в год) (1969–1979 гг.).

Аналогичное положение после начала активной иммунизации против коклюша отмечалось и в других странах: в Венгрии показатель заболеваемости снизился до 18,7 (на 100 тыс. населения); Чехословакии — до 58,0 (на 100 тыс. населения). В США заболеваемость уменьшилась на 70%, в Англии — в 8–12 раз 

И вот почему привитые дети могут заболеть:

Quote

Может ли привитый от коклюша ребенок заразиться коклюшем?

   Компонент против коклюша входит в состав многих вакцин, например, АКДС, Инфанрикс, Пентаксим. По календарю вакцинация от коклюша проводится в 3, 4½ , 6 месяцев и далее ревакцинация в 1½ года. Вакцинация довольно надежно защищает ребенка от коклюша в течение нескольких лет, но по истечении 3—5 лет уровень защиты падает. Поэтому коклюшем часто заболевают дети до 6 месяцев, которые еще не прошли полный курс вакцинации, и дети старше 6—7 лет, которые получили последнюю вакцину от коклюша в возрасте 1½ лет. Привитый от коклюша ребенок, как правило, болеет этой инфекцией легче, чем ребенок, не получивший вакцину.

Но совершающим ошибку выжившего я могу подыграть, приведя пример непривитого от ветрянки взрослого, который чуть не сдох, заразившись от сына этой детской болезнью :)

  • Upvote 4

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

С прививками всё просто. Пока большинство привито - какая-то малая часть может быть не привита - её закрывает коллективным "иммунным щитом" остальная часть популяции, и смысл стандартных прививок как раз в их применении для бóльшей части популяции. Но как только этих непривитых становится слишком много, "иммунный щит" теряет смысл. Причем заболевание может распространиться даже на привитых, потому как прививка все-таки зачастую не гарантирует, что вы не заболеете, а лишь снижает вероятность. Во-вторых, есть индивидуальная особенность организма, когда прививка не работает. В-третьих, есть люди, которым реально нельзя ставить прививки. Ну и в-четвертых, пока болезнь купирована, вероятность мутации патогена низка. Но как только патоген начинает распространяться по популяции, он может мутировать и сделать прививку неэффективной.

Обо всём этом, разумеется, не задумываются антипрививочники, ссылаясь на какие-то индивидуальные случаи (причём бездоказательно - т.е. в абсолютном большинстве случаев а-ля "у меня от этого умер брат кота" никаких исследований не проводилось, нет подтверждений, что именно прививка привела к печальным последствиям).

И вообще, естественный отбор никто не отменял... Но возникает вопрос: что лучше для общества - 1:100000 вероятность, что у одного конкретного ребенка возникнет ущерб для здоровья, или же из-за непрививания заболеет и умрёт половина популяции или больше? Ясно-понятно, что для конкретной семьи это трагедия, но в целом-то прививка для общества - благо. Что предлагают делать антипрививочники вместо прививок? Скатиться до уровня средневековья?

  • Upvote 3

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
3 часа назад, serj_nv сказал:

причем получил информацию - иногда едут люди не долеченные, т.е. носители  этой болезни.

Получай еще информацию: такие вот недолеченные ездют и на других маршрутах. Не идущих в тубдиспансер. Ужас! Но факт. 

22 минуты назад, buster сказал:

С прививками всё просто.

Ну вот, а остальные тут, понимаешь, копья ломают :).

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
30 минут назад, Andruxa сказал:

Привитый от коклюша ребенок, как правило, болеет этой инфекцией легче, чем ребенок, не получивший вакцину.

И не только от коклюша. А разве антипрививочники учитывают тяжесть заболевания? Заболел и точка. 

  • Upvote 2

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
11 часов назад, sega сказал:

А Андрюха ведь в чём-то прав, чертяка..

На счет огурцов конечно, да еще ежели не водку, а молоко ими закусывать. 

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
4 часа назад, GDV сказал:

Получай еще информацию: такие вот недолеченные ездют и на других маршрутах. Не идущих в тубдиспансер. Ужас! Но факт.

Э.. нет на других как лотерея, а там был конкретный маршрут в диспансер.

Мля люди едут с открытой формой туберкулеза, самое главное мотивация этих бомжей - если не долечиться, можно получить группу и соответственно небольшую, но постоянную  деньгу :crazy:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
4 часа назад, Andruxa сказал:

Вот. А здесь, друзья, мы видим типичный случай систематической "ошибки выжившего".

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

  • Upvote 1

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, serj_nv сказал:

мотивация этих бомжей - если не долечиться, можно получить группу и соответственно небольшую, но постоянную  деньгу 

Нифига себе...

1 час назад, sega сказал:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? 

Вот тут прям вынужден с тобой согласиться. Небывалый случай в мировой практике, кстати.

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
1 час назад, sega сказал:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

СЕгич, мой вечер сегодня сделал ты!!! :beer:

Пойду височки себе в мисочку накапаю. :pya:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
13 hours ago, sega said:

Слушай, а как же ты сырой свиной фарш ешь? без презерватива... 

А здесь мы видим Сегу. Главное не портить его картину мира, иначе он опять замучает своей математикой. Так что свиной фарш только в презервативе. Тут и спорить не с чем :trava:

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Уже впору говорить и о иной картине мира - Andruxa's world (с) :) запатентуй, пока никто не украл

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Мой мир более прост и банален. В нем не вычисляют проценты от результата и не пихают фарш в презервативы :) И Uber в нем есть вместе с биткоинами :)

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
12 минут назад, Andruxa сказал:

Мой мир более прост и банален

Прост - это когда секс с презервативом
Банален - это когда жрать сырой свиной фарш без презерватива
Прост и банален - это когда высокотехнологично про$ирать по 3 млрд. юсд в год (Юбер)
Про экологически чистую добычу биткоинов вообще лучше и не вспоминать... :) (когда кстати банки уже начнут выдавать кредиты в биткоинах?)))

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky
2 часа назад, sega сказал:

когда кстати банки уже начнут выдавать кредиты в биткоинах?

На поездки в Uber? ;)

  • Upvote 2

Sdílet tento příspěvek


Odkaz na příspěvek
Sdílet na ostatní stránky

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Odpovědět na toto téma...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




  • Kdo si právě prohlíží tuto stránku

    Žádný registrovaný uživatel si neprohlíží tuto stránku